Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:00:23)

Комментарий: Это прототип немецкого тяжелого танка, который так и не пошел в серию ( ...
Валентинка.
Валентинка.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-02-2015 20:35:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Боевой трофей вермахта
Боевой трофей вермахта

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-04-2015 18:36:29)

Комментарий: Ну теперь с таким транспортом можно и Москву брать!
Боинг B-52 «Стратофортресс»
Боинг B-52 «Стратофортресс»

Загрузил egor
(15-11-2016 20:24:33)

Комментарий: До сих пор в строю? Жив еще "курилка"!


 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 »   
> Бородино Кутузова - сражение для "галочки"? , Продолжение
mi621 Пользователь
Отправлено: 18 января 2013 — 15:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7562
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 49




 Опер пишет:
 mi621 пишет:
Никогда не слышал об участии регулярных войск.Казаки,татары,башкиры,калмыки плюс донская батарея.Всего около 4,5 т. человек.
Во второй день боя под Миром из числа регулярных войск участвовали: Ахтырский гусарский полк, Литовский уланский полк, Киевский и Новороссийский драгунские полки, 5-й егерский полк.
Ссылку дайте.
(Добавление)
 mi621 пишет:
 Опер пишет:
 mi621 пишет:
Никогда не слышал об участии регулярных войск.Казаки,татары,башкиры,калмыки плюс донская батарея.Всего около 4,5 т. человек.
Во второй день боя под Миром из числа регулярных войск участвовали: Ахтырский гусарский полк, Литовский уланский полк, Киевский и Новороссийский драгунские полки, 5-й егерский полк.
Ссылку дайте.
Приношу извинения,Вы правы.Но со стороны французов 9 полков и артиллерия.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 января 2013 — 15:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11651
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 mi621 пишет:
Приношу извинения,Вы правы.Но со стороны французов 9 полков и артиллерия.
В Вики, откуда я взял эти цифры, указаны только 6 полков польских улан и никакой артиллерии.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 января 2013 — 15:55
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62988
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Опер пишет:
mi621 пишет:
Приношу извинения,Вы правы.Но со стороны французов 9 полков и артиллерия.

В Вики, откуда я взял эти цифры, указаны только 6 полков польских улан и никакой артиллерии.
Есть статья:
ЛЕТУЧИЙ КОРПУС. ДОНСКИЕ КАЗАКИ В ВОЙНЕ 1812 ГОДА
http://www.chaltlib.ru/articles/...voine_1812_goda/

там говорится "... После двухдневного боя неприятель откатился в местечко Мир. Платов поздравил Багратиона «с победою над редкою (отборной) кавалериею» противника. В этих боях французская армия понесла значительные потери. Было разгромлено 9 уланских полков..."
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 января 2013 — 16:05
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62988
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Опер пишет:
mi621 пишет:
Никогда не слышал об участии регулярных войск.Казаки,татары,башкиры,калмыки плюс донская батарея.Всего около 4,5 т. человек.

Во второй день боя под Миром из числа регулярных войск участвовали: Ахтырский гусарский полк, Литовский уланский полк, Киевский и Новороссийский драгунские полки, 5-й егерский полк.
 Опер пишет:
mi621 пишет:
Приношу извинения,Вы правы.Но со стороны французов 9 полков и артиллерия.

В Вики, откуда я взял эти цифры, указаны только 6 полков польских улан и никакой артиллерии.
Вот источник:

Гусары в войнах. Местечко Мир
27 и 28 июня 1812 года (по старому стилю)
http://www.kulichki.com/gusary/i...vojny/bitvy/mir/

"... Ночью с 27 на 28 июня к Платову подошли подкрепления: Ахтырский гусарский, Литовский уланский, Киевский и Новороссийский драгунские и 5-й егерский полки. Французский авангард также был усилен 2-м, 7-м и 11-м польскими уланскими полками под командованием генерала Дзевановского. Утром 28 июня 1812 года казаки вновь попытались заманить противника в ловушку. Но на этот раз "вентерь" не принес им успеха. Польские конники были настороже, так как разведка сообщила им о большой массе русской кавалерии, сосредоточенной в лесу.

Тогда Платов решительно двинул все свои силы вперед, на равнину по обе стороны дороги от Мира к деревне Симаново. Завязался кавалерийский бой, который продолжался около шести часов. В девятом часу вечера к Платову подошла донская бригада генерал-майора Кутейникова. Свежие конные полки атаковали солдат Наполеона и опрокинули весь левый фланг. Русские и поляки, перемешавшись, поскакали обратно к Миру, где преследование было остановлено огнем французской артиллерии и кавалерийской бригадой генерала Тышкевича, стоявшей в резерве..."


Фото:
Кавалерийский бой отряда атамана Платова при местечке Мир.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Бородино Кутузова - сражение для "галочки"? - 8.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 января 2013 — 16:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11651
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Alexis пишет:
Есть статья:
ЛЕТУЧИЙ КОРПУС. ДОНСКИЕ КАЗАКИ В ВОЙНЕ 1812 ГОДА
http://www.chaltlib.ru/articles/...voine_1812_goda/

там говорится "... После двухдневного боя неприятель откатился в местечко Мир. Платов поздравил Багратиона «с победою над редкою (отборной) кавалериею» противника. В этих боях французская армия понесла значительные потери. Было разгромлено 9 уланских полков..."
Вот только в Вики указаны не абстрактные 9 полков, а их номера (3-й, 15-й, 16-й- бригады Турно; 2-й, 7-й, 11-й - бригады Дзевановского) и фамилии командиров. Что согласитесь не одно и то же и вызывает больше доверия...
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 января 2013 — 17:05
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62988
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Опер пишет:
Вот только в Вики указаны не абстрактные 9 полков, а их номера (3-й, 15-й, 16-й- бригады Турно; 2-й, 7-й, 11-й - бригады Дзевановского) и фамилии командиров. Что согласитесь не одно и то же и вызывает больше доверия...
А как по поводу доверия к этим данным?

На 1 июля 1812 г. польские полки, участвовавшие в сражении, насчитывали в шеренгах:

4 дивизия легкой кавалерии генерала Рожнецкого
29 бригада легкой кавалерии генерала Турно
3 уланский полк. 3 эскадрона, 26 офицеров, 632 улана.
15 уланский полк. 3 эскадрона, 31 офицер, 697 улан.
16 уланский полк. 3 эскадрона, 31 офицер, 657 улан.

28 бригада легкой кавалерии генерала Дзевановского
2 уланский полк. 3 эскадрона, 25 офицеров, 571 улан.
7 уланский полк. 3 эскадрона, 33 офицера, 639 улан.
11 уланский полк. 3 эскадрона, 27 офицеров, 524 улан.

Вечером 26 июня (8 июля) расположение полков Латур-Мобура было следующим:
-бригада Дзевановского и дивизии Каменьского и Лоржа сосредоточились в Новогрудке;
-бригада Турно достигла Корелич, в 21 версте от Новогрудка по Несвижской дороге;
-бригада Хаммерштейна находилась у Веселова, в 13 верстах к северу от Новогрудка, наблюдая по дорогам на Ивье и Любчу.


http://sarmata.livejournal.com/134393.html


В ночь с 27 на 28 июня кавалерия Латур-Мобура занимала следующее расположение:
- Дивизия Рожнецкого, силы которой после понесенных потерь оценивались в 3300 коней, находилась на левом берегу Уши, напротив деревни Пясечно, в семи верстах от Мира;
- Дивизия Каменьского, в числе 2700 коней и шести орудий, стояла у Корелич, в 17 верстах позади дивизии Рожнецкого;
- Бригада Хаммерштейна, силой в 1000 сабель, располагалась в Валевке, южнее Новогрудка.

Дивизия Лоржа, в числе 2500 коней и 18 орудиях, находилась в Новогрудке. Латур-Мобур, получив донесение о неудаче, постигшей бригаду Турно, предписал 28 июня Рожнецкому занять Мир и продвинуться в направлении на Несвиж. При обнаружении более сильного неприятеля в бой не ввязываться.

По сохранившимся спискам пленных, взятых казаками, число их составляло 12 офицеров и 163 нижних чина, а именно:
2 полка улан – 3 офицера и 27 нижних чинов;
7 полка улан – 2 офицера и 37 нижних чинов;
11 полка улан – 2 офицера и 11 нижних чинов;
3 полка улан – 4 офицера и 17 нижних чинов;
15 полка улан - 1 офицер и 44 нижних чина;
16 полка улан – 11 нижних чинов;

1 полка конных стрелков – 11 нижних чинов.
http://sarmata.livejournal.com/134530.html

По крайней мере уже больше чем 6. У Вас не учтён полк, выделенный синим цветов. Это 1 полк конных стрелков.
А вот ещё информация.

"... Сильный неприятельский отряд из пехоты и кавалерии (в числе последней - 6 кавалерийских полков).."

http://www.1812db.simvolika.org/...0%F2%EE%E2%BB%7C

Выдвигаю предположение, что полков всё же было 9. Их них 6 уланских, 1 конных стрелков и 2 остальных пока неизвестны. Возможно пехотные.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 января 2013 — 17:37
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62988
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




Получается всё же 9 кавалерийских полков плюс пехота.

"... Вот ещё не менее красноречивая выдержка: «Сражение продолжалось более двух часов, и напоследок л.-гв. Казачьего полка штабс-ротмистр Попов и корнет Коньков 2-й с 35 охотниками лейб-казаками, невзирая на превосходное число неприятеля, ударили в дротики (в пики) и опрокинули всю его кавалерию. У нас ранена 1 лошадь. Французы потеряли убитыми 15 нижних чинов и взятыми в плен 2 унтер-офицеров и 3 рядовых». 27 июня (9 июля) летучий казачий отряд атамана Платова возле местечка Мир сначала заманил в засаду, затем начисто вырубил три польских уланских полка – одних лишь пленных взято 248 человек. При этом казаки потеряли убитыми и ранеными 25 человек. На другой день казаки Платова всё в том же местечке разгромили ещё более мощный отряд пехоты и кавалерии (одних лишь кавалерийских полков было шесть) неприятеля, вознамерившегося взять реванш за поражение..."
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/3168

Получается, что :
27 июня (9 июля) 1812 года разгромили 3 уланских полка
28 июня (10 июля) 1812 года разгромили 6 кавалерийских полков + пехота.

Так что, в Вики опечатка. Там даны данные только за 28 июня. Бои у м.Мир длились 27 - 28 июня и потери: 9 кавалерийских полков + пехота.

Надеюсь что вопрос закрыт и можно двигаться дальше.

Фото:
Донской козак 1812—1822
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Бородино Кутузова - сражение для "галочки"? - 432px-Донской_козакъ.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 января 2013 — 18:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11651
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Alexis пишет:
А как по поводу доверия к этим данным?
Не внимательно читаете?
Дивизия легкой кавалерии в составе двух бригад по три уланских полка в каждом. В суме получается 6 полков польских улан.
Именно они и принимали непосредственное участие в бою. А остальные курили в сторонке.

 Alexis пишет:
Выдвигаю предположение, что полков всё же было 9. Их них 6 уланских, 1 конных стрелков и 2 остальных пока неизвестны. Возможно пехотные.
Выдвигать можно какие угодно предположения, особенно если очень хочется доказать что казаки были супер-пупер бойцами.

Но факт остается фактом - в бою у деревни Мир со стороны французов принимали участие 6 полков легкой кавалерии общей численностью 3,5 тысячи человек. А со стороны русских - казаки, регулярная кавалерия и пехота с артиллерией. Всего около 7 тысяч.
(Добавление)
 Alexis пишет:
"... Вот ещё не менее красноречивая выдержка: «Сражение продолжалось более двух часов, и напоследок л.-гв. Казачьего полка штабс-ротмистр Попов и корнет Коньков 2-й с 35 охотниками лейб-казаками, невзирая на превосходное число неприятеля, ударили в дротики (в пики) и опрокинули всю его кавалерию. У нас ранена 1 лошадь. Французы потеряли убитыми 15 нижних чинов и взятыми в плен 2 унтер-офицеров и 3 рядовых». 27 июня (9 июля) летучий казачий отряд атамана Платова возле местечка Мир сначала заманил в засаду, затем начисто вырубил три польских уланских полка – одних лишь пленных взято 248 человек. При этом казаки потеряли убитыми и ранеными 25 человек. На другой день казаки Платова всё в том же местечке разгромили ещё более мощный отряд пехоты и кавалерии (одних лишь кавалерийских полков было шесть) неприятеля, вознамерившегося взять реванш за поражение..."
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/3168
Громкие слова. Жалко что они не подтверждаются фактами (номерами полков, фамилиями командиров), а являются выдумкой досужих журналистов.

Казаки с дротиками это вообще феерично Радость

Особенно когда начинаются пояснения что дротики на самом деле - пики. Дротик - метательное оружие. Пика - колющее.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 18 января 2013 — 18:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7562
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 49




 Опер пишет:
 mi621 пишет:
Приношу извинения,Вы правы.Но со стороны французов 9 полков и артиллерия.
В Вики, откуда я взял эти цифры, указаны только 6 полков польских улан и никакой артиллерии.
История Ахтырского гусарского полка.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 18 января 2013 — 19:15
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23528
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


вот такая история:
Осенью 1812 года граф П.И.Салтыков сформировал на собственные средства и из своих крепостных как одну из частей ополчения гусарский полк. В декабре 1812 года полк был слит с Иркутским драгунским полком, который был переименован в Иркутский гусарский полк.

Кроме того в декабре 1812 года из числа немецких колонистов Саратовской губернии, а также немцев-перебежчиков из немецких частей армии Наполеона были сформированы два гусарских полка, которые вошли в состав ополчения.
(Добавление)
Чивас пишет:Видите ли , в том то и дело что Бородино не рассматривалось ни русскими, ни французами как битва за Москву[/quote]

Вот тут есть картина названная " Битва за Москву 7 сентября 1812 г.
Альбрехт АДАМ " я думаю современниеку виднее за что бились при бородино?

Французская атака на Большой редут в Битве под Москвой 7 сентября 1812 г.
Альбрехт АДАМ

Битва у Москвы-реки или захват Большого редута.
Наполеон в окружении генералов руководит Бородинским сражением
Карл ВЕРНЕ

На поле битвы на реке Москве, перед Семёновским 7 сентября 1812 года
Христи Вильгельм Фабер дю ФОР

Битва под Москвой 7 сентября 1812 г.
Гравюра П. БРЮНЕЙЕРА по оригиналу Жана-Шарля ЛАНГЛУА

Эпизод Бородинского сражения. Наполеон посылает генерала Коленкура на батарею Раевского
Раскрашенная гравюра ШАРОНА
Обратите внимание на надпись на гравюре на французком языке Радость

http://pro100-mica.livejournal.com/147642.htmlан

Вот вам четкое указание на то. что французы рассматривали Бородинское сражение как битву за Москву Подмигивание


Интересный факт
---Пётр Гаврилович Лихачев во время атаки находился на батарее. Страдая болями в ногах, он сидел на складном стуле у земляного бруствера, наблюдая за тем, что делалось в поле битвы. Но в тот час, когда саксонские кирасиры ворвались на батарею, поднявшись со своего стула и обнажив шпагу, Лихачёв пошёл навстречу смерти. Несколько ударов штыками, прикладом, и тяжёло раненый он упал на землю, но генеральский мундир с золотым шитьем и эполетами остановил французских солдат. Лихачёв был взят в плен. Его представлили генералу Евгению Богарне, а затем самому Наполеону, который, сказав несколько любезных фраз, хотел возвратить шпагу Лихачёву. На что русский генерал ответил:
- Благодарю, ваше величество, но плен лишил меня шпаги, и я могу принять её обратно только от моего государя.

По приказу Наполеона Лихачёва отправили во Францию, по дороге лечили, окружили вниманием. Он стал единственным русским генералом, взятым в плен под Бородино. Но по дороге Пётр Гаврилович скончался в Кёнигсберге от полученных ран.-----
(Добавление)
Рядом с регулярными войсками, не уступая им в храбрости, активное участие в боях на Старой Смоленской дороге принимали ратники-ополченцы. Порой, добыв себе оружие, ополченцы сражались плечом к плечу с регулярными войсками. Они же сыграли большую роль в спасении раненых.

Они во время сражения выбегали даже вперед фронта к стрелкам и выхватывали почти из рук неприятеля своих раненых, относили их туда, где назначено было им место, сие делали с таким усердием и мужеством, что многие из них были побиты, они сохранили раненых несколько тысяч человек, а без них раненые должны бы все погибнуть, ибо строевых солдат на такое многое число нельзя было отделить. (генерал-квартирмейстер М.С. Вистицкий)

Кстати, одним из полков, входившим в состав Московского ополчения на Большой Смоленской дороге и оказавшим примерную храбрость, был 1-й егерский, под началом Николая Никитовича Демидова, собранный и оснащённый на собственные средства промышленника, который он содержал до конца войны с французами и был его шефом.
(Добавление)
Возможно будет интересно

Рапорты Русских военачальников о бородинском сражении

http://www.unilib.neva.ru/dl/327/Theme_6/Sources/1812/Borodino.pdf

(Отредактировано автором: 18 января 2013 — 22:18)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 января 2013 — 22:00
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62988
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Опер пишет:
Дивизия легкой кавалерии в составе двух бригад по три уланских полка в каждом. В суме получается 6 полков польских улан.
Именно они и принимали непосредственное участие в бою. А остальные курили в сторонке.
Это на второй день, а в первый были разбиты ещё три полка. Так что читайте внимательно.
(Добавление)
 Опер пишет:
Выдвигать можно какие угодно предположения, особенно если очень хочется доказать что казаки были супер-пупер бойцами.
Вы в своём духе, что не удивительно.
 Опер пишет:
Но факт остается фактом - в бою у деревни Мир со стороны французов принимали участие 6 полков легкой кавалерии общей численностью 3,5 тысячи человек.
Разве? А эти три полка испарились?
 Alexis пишет:
27 июня (9 июля) летучий казачий отряд атамана Платова ... начисто вырубил три польских уланских полка... На другой день казаки Платова всё в том же местечке разгромили ещё более мощный отряд пехоты и кавалерии (одних лишь кавалерийских полков было шесть) неприятеля, вознамерившегося взять реванш за поражение..."
Итого: 3 + 6 = 6

Высшая математика. Браво.
(Добавление)
 Опер пишет:
Громкие слова. Жалко что они не подтверждаются фактами (номерами полков, фамилиями командиров), а являются выдумкой досужих журналистов.
Я же Вам писал про 1 полк, который нигде не упоминается. Понятно, что Вам проще всего навесить на всех ярлыки и доказывать, что Вы самый умный. Есть два мнения: одно Ваше, а другое - не правильное.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 января 2013 — 22:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11651
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Alexis пишет:
Итого: 3 + 6 = 6

Высшая математика. Браво.
Осталось дело за малым: назвать номера этих трех разбитых мифических полков и фамилии их командиров. Пока этих сведений нет - все россказни о героицских казаках, вырезавших всю легкую кавалерию Наполеона, можно сравнить с баснями барона Мюнгхацузена.

А потом уже кричать "браво" и хлопать в ладоши.

Вот только с историческими фактами эти визги ничего общего иметь не будут.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Я же Вам писал про 1 полк, который нигде не упоминается. Понятно, что Вам проще всего навесить на всех ярлыки и доказывать, что Вы самый умный. Есть два мнения: одно Ваше, а другое - не правильное.
Да мало ли что Вы писали ? Вы дрались под Миром? Или, на крайний случай, подсчитывали пленных и сверли их принадлежность к тому или иному подразделению?

Откуда такие самоуверенные заявления? На чем они основаны?

На измышлизмах неких киздблов о том, что события должны были разворачиваться именно так, а не иначе?

Меня больше всего раздражает когда, не имея достоверных документальных свидетельств, отдельные субъекта начинают заявлять что обсуждаемые события развивались именно так, а не иначе, и при этом не приводят в доказательство своих слов ни единого реально проверяемого документа.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Я же Вам писал про 1 полк, который нигде не упоминается.
Ну да, и русские и французы резко засекретили всякие упоминания об этом суперсекретном полку. Один Вы до правды докопались Радость


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
боевой клич, школа сержантов


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история