Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:22:34)

Комментарий: Кстати, пручневые антены на башне стали активно срезать и заменять на шт...
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год

Загрузил Малышок
(08-09-2015 09:32:13)

Комментарий: Ну почему же качество такое мертвое.
Не всем повезло родиться в России
Не всем повезло родиться в России

Загрузил LVZh
(10-03-2016 11:11:08)

Комментарий: Все правильно написано.
Женщины на войне
Женщины на войне

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:40:12)

Комментарий: Взгляд, прошибающий до селезенки...




 Страниц (10): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> БМП-1
egor Администратор
Отправлено: 5 июля 2016 — 17:10
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 18




CODE:
В декабре 1997 года Хаттаб напал на один из парков 136 омсбр, при его преследовании БРМ-1к из состава рвн разведбата бригады получила два попадания РПГ в лобовую проекцию - один слизал левую фару у места МВ и ушёл на рикошет, а струя второго размазалась по ребристому листу. Прекрасное и очень оригинальное решение оказалось - рёбра на лобовом листе, в разы повышает защищённость машины.


Никогда бы не подумал что ребра на листе повышают живучесть машины! Не понял

CODE:
Опытным путем обнаружили, что ЗУ-23-2 не берёт каменную кладку кошар и кутанов, а 30мм 2А42 разносит их с привеликим наслаждением.


По сути верно! 30-мм пушка мощнее...

CODE:
73мм выстрелы не только слабы по живой силе, но и по укрытиям


Это наверное решающее значение, из-чего перешли на пушку в 30 мм..

 
email

 Top

Крэнг Пользователь
Отправлено: 8 июля 2016 — 12:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 egor пишет:
Никогда бы не подумал что ребра на листе повышают живучесть машины!

Эффект от действия кумулятива снижают любые детали на броне. Весь вопрос насколько. А вообще БМП-1 это картон. Вся надежда только на внутреннее пространство.
 egor пишет:
По сути верно! 30-мм пушка мощнее...

Ну конечно мощнее. Но не такая скорострельная зато.
 egor пишет:
Это наверное решающее значение, из-чего перешли на пушку в 30 мм..

 egor пишет:
Это наверное решающее значение, из-чего перешли на пушку в 30 мм..

Это конечно ошибка. 73мм активно-реактивный снаряд ПГ-9СВ пробивает до 400мм брони, что не снилось никакому артавтомату. А на 30мм перешли по другой причине - малая прицельная дальность 2А28, низкая скорострельность, малый угол возвышения 73мм пушки 2А28. Все это сильно ограничивало эффективность вооружения БМП-1.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 8 июля 2016 — 13:34
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Крэнг пишет:
Ну конечно мощнее. Но не такая скорострельная зато.



У ЗУ-23 снаряд имеет бронепробиваемость слабее чем, даже КПВТ. Скажем на 500м он пробивает только 25мм броню. 30мм советские снаряды пробивали на такой дистанции 50-66 мм броню.
(Добавление)
 Крэнг пишет:
Это конечно ошибка. 73мм активно-реактивный снаряд ПГ-9СВ пробивает до 400мм брони, что не снилось никакому артавтомату. А на 30мм перешли по другой причине - малая прицельная дальность 2А28, низкая скорострельность, малый угол возвышения 73мм пушки 2А28. Все это сильно ограничивало эффективность вооружения БМП-1.


Так мало пробить, нужно иметь большой заброневой эффект. Там были толстенные дувалы, вполне возможно что кумулятивный снаряд их пробивал, то ОФ действие по духам было слабое, а ОФ-граната, по живой силе работала хорошо, но дувал не пробивала. Кстати, еще так же слабо себя показали 57мм НУРы.
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
Крэнг Пользователь
Отправлено: 8 июля 2016 — 13:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
30мм советские снаряды пробивали на такой дистанции 50-66 мм броню.

Это откуда это вы такое взяли то? Никогда этого не было. Гораздо меньше. Самый современный 30мм снаряд ЗУБР8 "Кернер" - уже постсоветский, вот он может да:
http://armyman.info/biop/snaryad...naryadom-bp.html
Старые нека.

(Отредактировано автором: 8 июля 2016 — 13:41)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 8 июля 2016 — 13:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 egor пишет:
Это наверное решающее значение, из-чего перешли на пушку в 30 мм..


Там все сложнее. Ошибочна сама концепция вооружения БМП-1. Процитирую свою статью:

Насколько же была хороша наша БМП-1? Эта БМП имела и имеет как неадекватное вооружение, так и недостаточную бронезащиту. В чем же проблема? Если говорить о вооружении БМП-1, то с самого начала была применена неправильная концепция вооружения, во главе угла которого были поставлены задачи ПТО, в качестве основного вооружения применена 73 мм гладкоствольная пушка «Гром» 2А28, которая является ничем иным, как переделкой хорошо известного станкового гранатомета СПГ-9.

Первоначально применялись исключительно кумулятивные гранаты ПГ-9, с дальностью огня 1300м, из-за низкой скорости полета гранаты точность огня резко падала далее 700 м, например на дозвуковую гранату влияли сильные порывы ветра.

Таким образом, чтобы поразить бронеобъект противника или его огневую точку приходилось приближаться на вышеуказанные 700м, при этом орудие имело довольно низкую скорострельность и ограниченные углы наклона, не дававшие возможность применять систему против воздушных целей, верхних этажей зданий, в горах, танки же противника могли поразить БМП-1 с 2-3 км, используя любой тип боеприпаса.

При этом пушка не стабилизирована, т.е. вести точный огонь на ходу физически не может. Только в 70-е была разработана осколочно-фугасная граната, с дальностью полета до 4400 м, дальностью эффективного огня 1500-2000м, повысившая возможности орудия, по поражению личного состава противника, огневых точек, не бронированных целей.

Удивляет такая заточенность вооружения БМП-1 для борьбы с танками на ближних дистанциях, ведь и так противотанкового вооружения в составе мотострелковых частей и так хватало: это и ПТУРы «Малютка» и «Фагот», установленные на каждой БМП, и противотанковое оружие мотострелкового отделения: гранатометы РПГ-2/7, потом еще «Мухи»; на батальоном уровне были ПТУР или СПГ-9, а в 60-70-е, еще и 82мм безоткатные орудия; на полковом уровне это истребительно-противотанковая батарея из мобильные ПТРК «Фаланга» или «Малютка», а так же 85-100мм ПТО. Наконец советский мотострелковый батальон всегда поддерживался танками.

Если это батальон мотострелкового полка, то его поддерживала рота из 10-13 средних танков, если танкового полка, то там уже танковый батальон из 31 танка поддерживался ротой на БМП. Как мы видим противотанковых средств был избыток, и без 73мм орудия БМП-1, как то бы обошлись, тут важнее были скорее ПТУР, установленные на БМП.

На Западе подобные машины с самого начала вооружались более дальнобойными, скорострельными и универсальными 20 мм пушками, которые могли эффективно поражать легкобронированную технику, огневые точки, джипы с безоткатными орудиями, да и вести зенитный огонь по вертолетам. Так чем же нужно было вооружить БМП-1?

Тут были 3 варианта: один автомат 2А14 от массовых ЗУ-23 и ЗСУ-23-4, как это сделали болгары на своих БМП-23; установка зенитного 25 мм автомата от корабельной 2М-3, которая так же была в массовом производстве для флота; ну и ставить 30 мм пушки, или НР-30, или от корабельной установки АК-230. Лично мне ближе всего 1-й вариант: во-первых учитывая массовый выпуск ЗУ-23 и «Шилок» можно было унифицировать используемые боеприпасы, тогда как 25мм снаряды применялись в основном флотом, а 30мм использовала авиация и опять же флот.

Во-вторых: не понятно, как бы надежно работала авиационная НР-30 в условиях сухопутного боя, да и ее ресурс не был рассчитан на длительный полевой бой. В-третьих, именно 23мм снаряды давали возможность иметь больший БК. Если же сравнивать 25мм и 23мм автоматы, то уступая незначительно в бронепробиваемости 23мм пушка имела большую производительность огня: например масса секундного залпа 25мм системы 1400г, тогда как у одного 23мм автомата где-то 2,7кг.

При этом автомат 2А14 весит 75кг, тогда как 25мм автомат весит 110 кг. Бронепробиваемость у обеих систем довольно слабая: у 25мм пушки на дистанции 500/1000м 34/26мм, у 2А14 вообще 25/20мм.

Но тут уже вопрос к ВПК, чтобы дать нашей армии мощные бронебойные снаряды для 23мм орудия. Еще до распада СССР такие снаряды были созданы сначала в Финляндии, они поражали 40мм броню с 500м, потом Болгария, чьи снаряды пробивали 40 мм с 1000м. Понятно, что с такими снарядами 23мм пушка становилась опасным противником любой легкой бронетехники.

Понятно так же, что переделка под установку 2А14 была проще, чем будущая 30мм 2А42 на БМП-2.


Проще говоря немецкий Мардер мог с километра расстрелять БМП-1, сам не находясь в зоне ее ответного огня из основного орудия.
(Добавление)
 Крэнг пишет:
Это откуда это вы такое взяли то? Никогда этого не было. Гораздо меньше. Самый современный 30мм снаряд ЗУБР8 "Кернер" - уже постсоветский, вот он может да:
http://armyman.info/biop/snaryad...naryadom-bp.html
Старые нека.


Я не видел шифра Кернера, думал что 3УБР8 еще советский.

Но как насчет обычного 30мм снаряда?

БТ цельнокорпусной 30×165 мм индекс 3УБР6? На 500м он пробивает 50мм, на 1000м - 36мм, на 1500м -30мм, на 2000м -20мм.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 8 июля 2016 — 14:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
При этом автомат 2А14 весит 75кг, тогда как 25мм автомат весит 110 кг. Бронепробиваемость у обеих систем довольно слабая: у 25мм пушки на дистанции 500/1000м 34/26мм, у 2А14 вообще 25/20мм.

У них нормальных бронебойных снарядов то нет.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 8 июля 2016 — 14:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Крэнг пишет:
У них нормальных бронебойных снарядов то нет.


Я про это в своих статьях и пишу подробней. Обидно, но на западе создали мощные снаряды для ЗУ-23, да и 30мм. Скажем эрликоновский 30мм снаряд пробивает с 500м -102мм брони. Швейцарский 23мм снаряд пробивает с 1000! метров 46мм брони, а болгарский -40мм.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 8 июля 2016 — 14:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
Скажем эрликоновский 30мм снаряд пробивает с 500м -102мм

Это какой же? Не слишком ли?
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 8 июля 2016 — 15:36
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Крэнг пишет:
Это какой же? Не слишком ли?



БОПС 30×165 мм Oerlikon РМС303 Сам в шоке. Я про это писал в статье про наши сухопутные войска.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 9 июля 2016 — 12:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
БОПС 30×165 мм Oerlikon РМС303 Сам в шоке. Я про это писал в статье про наши сухопутные войска.

Короче БМП-2 с такими снарядами с 500м могла очередями за 5 минут расстрелять все немецкие "Тигры" что были у них на Восточном фронте.
 
email

 Top
wanderer Пользователь
Отправлено: 9 июля 2016 — 13:10
Post Id


майор





Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016  
Репутация: 11




А может ли кто-нибудь объяснить, что мешало в середине 60-х сделать нормальную БМП и нормальный БТР - хотя бы уровня БМП-2 и БТР-80? Разве для этого нужны технологии, которых тогда не было?
 
email

 Top
egor Администратор
Отправлено: 9 июля 2016 — 14:31
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 18




 wanderer пишет:
что мешало в середине 60-х сделать нормальную БМП и нормальный БТР - хотя бы уровня БМП-2 и БТР-80? Разве для этого нужны технологии, которых тогда не было?


А что вы подразумеваете под словом: "нормально"? Усиления брони, вооружения?




 
email

 Top

Страниц (10): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: БМП1
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
часы военные, русские в армии сша


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история