Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Дневной дозор
Дневной дозор

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-01-2015 10:00:43)

Комментарий: Вполне вероятно, что постановочное. Тем более наспех. Очень уж нарядна.....
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:39:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пленные танкисты танка КВ-1
Пленные танкисты танка КВ-1

Загрузил egor
(23-03-2017 12:01:29)

Комментарий: Досталось мужикам! У одного танкиста кровь течет из ушей..
Дети войны
Дети войны

Загрузил Интересующаяся
(23-12-2017 22:56:05)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (10): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> БМП-1
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 12 июля 2016 — 09:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Михаил1 пишет:
ЮП: – Предположим, что пехота попала под огонь пулемёта и залегла. Как в этом случае командир отделения передаст команду на БМП наводчику на подавление пулемётной точки противника?

ГП: – Он свистнет и подаст соответствующий знак рукой.

ЮП: – Простите, но ведь это происходит на поле боя, где свистят пули и рвутся снаряды. Как в таких условиях на расстоянии 100 м можно услышать обычный свист или увидеть размахивающую руку?!

Самоуверенность генерала стала заметно убывать.

ГП: – Ну… он сможет подать сигнал красным флажком.
Постепенно лицо, шея, руки генерала начали краснеть.

Я не знаю, кто в этой диалоге ду.рак, оналитег, явно выдумавший это "интервью" или генерал, не знающий основ общевойскового боя. Т.е. элементарных обязанностей, ведомых любому наводчику-оператору БМП в ВС РФ. Обратимся к первоисточнику. Боевой Устав, 2002 года (уже не действующий, но в действующем порядок не изменился), Часть 3 "Взвод, отделение, танк":
 Цитата:
Наводчик-оператор боевой машины пе­хоты (наводчик орудия танка, пулеметчик бронетранспортера) обязан:
- знать вооружение боевой машины пехо­ты (танка, бронетранспортера) и приборы прицеливания и на­блюдения, постоянно содержать их в боевой готовности;
- знать правила пуска противотанковых управляемых ракет, стрельбы из орудия (крупнокалиберного пулемета) и спаренного с ним пулемета (пользования ком­плексом управляемого вооружения) и уметь вести меткий огонь;
- уничтожать обнаруженные цели по команде командира взвода (заместителя командира взвода), командира отделения (танка) или самостоятельно;
- при действиях отделения в пешем по­рядке непрерывно поддерживать его огнем оружия боевой машины пехоты (бронетранспортера);
- систематически проверять состояние вооружения, прицельных приспособлений, ме­ханизмов заряжания и наведения, проводить их техническое обслуживание, немедленно устранять обнаруженные неисправности и до­кладывать об этом командиру отделения (танка);
- уметь осматривать, готовить боеприпасы к стрельбе и укладывать их;
- уметь работать на радиостанции и пере­говорном устройстве;
- уметь вывести боевую машину пехоты (бронетранспортер, танк) из-под огня противника в ближайшее укрытие; помогать механику-водителю (водителю) в про­ведении технического обслуживания и ре­монта;
- знать обязанности командира отделения (танка) и при необходимости заменять его.

Здесь же, в этом же Уставе:
 Цитата:
229. Перемещение боевых групп в ходе наступления проводится одновременно или последовательно («перекатами») под взаимным огневым прикрытием. Боевая машина пехоты (бронетранспортер) после спешивания личного состава занимает указанное место за боевым порядком отделения и, перемещаясь от укрытия к укрытию, выполняет огневые задачи в интересах боевых групп самостоятельно или по команде командира отделения.

Следующее, в 1999 году я учился на курсах повышения квалификации "Выстрел", нам показывали комплект радиостанций "Командир отделения"-"Солдат". В комплект входила радиостанция комотделения, работающая и на прием и на передачу, и несколько радиостанций солдат отделения, работающие только на прием.
Т.е., комотд может управлять и отделением и БМП (БТРом) без красных флажков и зеленых свистков.
Далее,есть такое понятие, как целеуказание. При подготовке к бою, комотд отдает боевой приказ, в котором кроме прочего, оговаривает способы целеуказания. Одним из таких способов, например, является стрельба трассирующими патронами в сторону цели. Поэтому трассеры должны быть только у командира отделения и комвзвода.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.

 
email

 Top

Svin Пользователь
Отправлено: 12 июля 2016 — 10:13
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2110
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Михаил1
люто бешено плюсую - за хороший пример как выглядят красивые рубленные уставные фразы в реальной жизни, в реальных подразделениях -а не на показных занятиях в Академии

навогдчик обязан по команде... а подать эту команду ему командир отделения из пехотной цепи не может -далеко и рации у него не было (их применение на уровне отделения и сейчс достаточно редкий факт)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 12 июля 2016 — 10:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Михаил1 пишет:
ЮП: – Хорошо, здесь ситуация более или менее ясна. А вот скажите, в мотострелковом взводе в распоряжении командира взвода имеется 5 БМП, следовательно, у него есть 5 артиллерийских орудий и 200 выстрелов к ним. Предусмотрена ли уставами возможность для командира взвода централизованно управлять огнём всей этой артиллерии?

ГП: – Нет, такой возможности командир взвода в бою, в наступлении не имеет.

Я .уею, без бояна. С какой Луны падают эти оналитеги, вперемешку с енералами. В СОВЕТСКОМ И В РОССИЙСКОМ МОТОСТРЕЛКОВОМ ВЗВОДЕ 3 (ТРИ) ОТДЕЛЕНИЯ, А СЛЕДОВАТЕЛЬНО, ТРИ БМП (БТР)!!!!! У командира взвода с 50-х годов имеется радиостанция, которая работает в сети с радиостанциями, установленными на БМП (БТРах). С какого перепуга, командир взвода не может управлять огнем своих БМП????
У комбата имеется, кроме всего прочего, целая минометная батарея.
ЭТО НЕ ИНТЕРВЬЮ, А БРЕД ОБКУРИВШИХСЯ НАРКОМАНОВ!!!!
(Добавление)
 Svin пишет:
а подать эту команду ему командир отделения из пехотной цепи не может -далеко и рации у него не было (их применение на уровне отделения и сейчс достаточно редкий факт)

Бред сив кэбл:
 Цитата:
Анализ опыта ведения боевых действий на местности Северо-Кавказского региона показал необходимость обеспечения управления в звене взвод-отделение-солдат (боец-двойка-тройка) с внедрением технических средств (средств радиосвязи). Отсутствие указанных радиосредств затрудняло управление в критериях отсутствия либо затруднения зрительного контакта между органами и объектами управления (в особенности при ведении боя в населенных пунктах). Не считая того, внедрение сигнальных средств (флагов, фонарей) в самых нижних звеньях управления демаскировало командиров взводов и отделений, что явилось предпосылкой к их поражению.
Поступление в войска радиостанций Р-168-0,1, входящих в набор экипировки военнослужащих «Бармица» (по 9 радиостанций в каждом МСВ), позволило организовать радиосеть в каждом мотострелковом взводе. Корреспондентами радиосети командира МСВ являются радиостанции Р-168-0,1 командира взвода, командиров мотострелковых отделений, и лидеров двоек-троек. Технические способности указанных радиостанций разрешают обеспечить в радиосетях командиров мотострелковых взводов телефонную маскированную связь.

 Цитата:
РАДИОСТАНЦИЯ Р-168-0,1У

Нажмите для увеличения

Предназначена для открытой и маскиро­ванной радиосвязи в радиосетях отделение -взвод тактического звена управления. Радиостанция портативная УКВ диапазона. Состав: приемопередатчик с электроаку­стическим преобразователем, тонкопрофильная антенна «Штырь» с широкопо­лосным согласующим устройством, антенна АСП 44-56, комплекс первичных источников питания («Блик-3М» или аккумуляторная батарея типа 2ЛВБ-316), пульт записи радиоданных, одиночный комплект ЗИП-0.
Радиостанция обеспечивает следующие виды работы: телефон с частотной модуляцией, телефон с техническим маскиро­ванием на скорости 16 Кбит/с.
Режимы работы: симплекс, работа с по­давителем шумов, автоматизированная запись радиоданных, работа на 4 заранее подготовленных частотах (ЗПЧ), сканиру­ющий прием на 4 ЗПЧ, экономичный при­ем ЭП (экономайзер), передача и прием тонального вызова с частотой 1000 Гц.
Основные характеристики

Диапазон рабочих частот, МГц 44 - 55,975
Шаг сетки частот, кГц 25
Выходная мощность передатчика, Вт не менее 0,1
Чувствительность приемника, мкВ не более 0,8
Дальность двусторонней радиосвязи, км не менее 1
Время непрерывной работы от источника питания типа «Блик-3М», при соотношении времени ПРМ : ПРД : ЭП=1 : 1 : 8, ч не менее 12
Габариты приемопередатчика, мм 52 х 70 х 213
Масса рабочего комплекта, кг 0,7

-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
wanderer Пользователь
Отправлено: 12 июля 2016 — 10:26
Post Id


майор





Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016  
Репутация: 11




Хотелось бы все же получить ответ на простые и конкретные вопросы. Почему в наших СВ до 1980 года не было скорострельных автоматических пушек малого калибра (кроме зенитных) - по объективным причинам, или это принципиальная ошибка, связанная с недооценкой их эффективности? Так трудно было догадаться, что для БМП желательна 30мм пушка (а для БТР - хотя бы КПВТ)? И почему так затянулся переход на единый калибр 30мм для ВМФ, ВВС и СВ?
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 12 июля 2016 — 10:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 wanderer пишет:
Почему в наших СВ до 1980 года не было скорострельных автоматических пушек малого калибра (кроме зенитных)

Это не совсем соответствует истине. Пример, танк Т-60, выпускавшийся с 1941 по 1943 годы:
 Цитата:
Основным вооружением Т-60 являлась нарезная автоматическая пушка ТНШ (ТНШ-1) калибра 20 мм. Орудие монтировалось на цапфах в башне, помимо маски его ствол дополнительно защищался броневым кожухом. Пушка ТНШ имела длину ствола 82,4 калибра, высота линии огня составляла 1480 мм, максимальная дальность стрельбы прямой наводкой достигала 2 км. С орудием был спарен 7,62-мм пулемёт ДТ,

(Добавление)
 wanderer пишет:
по объективным причинам, или это принципиальная ошибка, связанная с недооценкой их эффективности?

Скорее всего, чисто генеральское - "Чем больше, тем лучше". Поэтому и гнались за калибром. А при Хрущеве вообще хотели артиллерию отменить. Заменить ракетами. Поэтому, в 60-х и произошло торможение артиллерии, в том числе и САУ. Когда кукурузника скинули, стали наверстывать.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 12 июля 2016 — 10:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 wanderer пишет:
Почему в наших СВ до 1980 года не было скорострельных автоматических пушек малого калибра

Были.
 wanderer пишет:
Так трудно было догадаться, что для БМП желательна 30мм пушка (а для БТР - хотя бы КПВТ)?

С чего вы это взяли? А зачем тогда на БМП-3 поставили 100мм пушку? Вооружение БМП должно быть:
а - разнообразным что бы поражать разные виды целей, приоритетных для пехоты.
в - обеспечивать возможность борьбы с танками.
с - обеспечивать возможность борьбы с ЛА.
Так вот с этой точки зрения вооружение БМП-1 не так уж и плохо. Во всяком случае противотанковые возможности для своего времени у этой машины были выше, чем у БМП-2.
 wanderer пишет:
И почему так затянулся переход на единый калибр 30мм

А это что - оптимал какой то?
(Добавление)
Например вот в этой вот ситуации внезапной драчки с танком:
Танк против 4-х БТР.


у БМП-1 были бы хоть какие то и неплохие шансы. У БМП-2 их уже куда меньше.

(Отредактировано автором: 12 июля 2016 — 10:45)

 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 12 июля 2016 — 10:47
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2110
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Алексей Ерёмин
"чего вы мне тычите свои конспекты" (с. Остап Бедер)
это шутка
ну а вообще то ,елси серьезно - Вы если не заметили -то разговор идет не про опыт действия СКВО и не про комплект Бармица (и прочие красивые слова), а про отработку тактики БМП-1 при Союзе (конкретно этот разговор был в 1977 году,ЕЯНО)
насчет 5 бмп -Вы правы, но это возможно просто описка или ошибка распознования текста при сканировании
насчет остального
1
в роте организуются и раньше организоваывались две радиосети - боевых машин, и переносных раций. Разумеется переносные рации 1970 годов которые советский командир взвода возьмет с собою при спешивании -если они и были (а то ведь армия СССР была очнеь большая и на всех не хватало табельного имущества) не позволяли работать в 2 сетях одновременно - элементная база была НЕОЧЕ.
Чтобы командир роты мог работать в обоих радиосетях - обычно рядом стоял солдатик-радиотлегерафист, с рацией - для работы в сети пехотной цепи,а сам ротный был в сети машин (в шлемафоне)...
2
На марше у командира взвода штатное место где? в десантном отделении.
на месте командира машины штатно сидит комод.
Ах как здорово накомандует КВ из десанта! ах как ловко и грамотно он будет оттуда управлять огнем боевых машин!

понятно что в одном из БМП комода высаживали в десант, а сам взводный садился на его место... суровые реалии жизни вносили коррективы в штатные схемы посадки.
3
Я напомню что до придумывания Р-168-01, как основа нижнего звена предлагалась Р-147 и Р-147П (тот самый приемник для солдата) - где было ЧЕТЫРЕ фиксированных канала... предполагалсь использовать ЭТО в управлении в общевойсковом бою, с простигосподи НАТО-й? даже и не смешно

wanderer
почему на БМП-1 была такая пушка какая была -я описал выше...

БМП-2 рожали очень трудно, я читал в каких то мемуарах что на сравнительных испытаниях БМП-1 и БМП-2 представители главка на коленках ползали и выискавали мельчайшие осколочки от Грома - так им было неохота иметь гемороя на две БМП и две пушки ...
когда начался Афган -то первые БМП-2 из разведбата 28 дивизии (номер по памяти) в Барановичах впереди собсвтенного визга отправили в 40 армию...даже механы свои ,БВО-шные туда уехали... вгоорах даже "противовертолетность" 2А42 пригодилась

(Отредактировано автором: 12 июля 2016 — 10:48)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 12 июля 2016 — 10:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Михаил1 пишет:
Предусмотрена ли в штатном расписании должность заместителя командира мотострелкового батальона по артиллерии?
ГП: – Нет. Такой должности в штатном расписании нет.

Насколько я помню, у НШ в мсб был помощник по артиллерии. Кроме того, имеется командир минометной батареи и старший офицер батареи. Зачем нужен ЗАМЕСТИТЕЛЬ КОМАНДИРА БАТАЛЬОНА ПО АРТИЛЛЕРИИ, давайте ещё потребуем заместителя комбата по ПВО, по инженерной службе, по разведке, по РХБЗ, по связи, ну и ещё человек 50-100 заместителей по разным вопросам.
(Добавление)
 Svin пишет:
На марше у командира взвода штатное место где? в десантном отделении.
на месте командира машины штатно сидит комод.

С какого перепуга??? Всю жизнь КВ сидел на месте командира машины.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 12 июля 2016 — 10:50
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2110
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




 Алексей Ерёмин пишет:
Это не совсем соответствует истине. Пример, танк Т-60, выпускавшийся с 1941 по 1943 годы:

ТНШ-20 - это и есть авиапушка,ШВАК, с внесенными конструкционными изменениями для установки и работы в башне танка
(Добавление)
 Алексей Ерёмин пишет:
С какого перепуга??? Всю жизнь КВ сидел на месте командира машины.

А вы любую схему посадки в БМП откройте -увидите что КВ не обозначен на ней, везде КО.
то что конмдир взвода ссажилва одного из комдов в десант -это я и сам написал..
ай-ай-ай...нарушение Устава же!
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
wanderer Пользователь
Отправлено: 12 июля 2016 — 11:02
Post Id


майор





Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016  
Репутация: 11




Алексей Ерёмин,
я имел ввиду послевоенный период и автоматическую артиллерию следующего поколения, начиная, скажем, с флотской АК-230, или с "Шилки". Кстати, вот что говорит Вики о "Шилке":

Афганская война (1979—1989) — успешно применялась в качестве орудия поддержки пехоты. Огонь автоматических пушек эффективно действовал как против открыто расположенной живой силы, так и против лёгких укрытий. В частности, легко разрушались глиняные жилые дома и сельскохозяйственные постройки. Нередко при этом с ЗСУ снимался радиолокационный комплекс, увеличивался боезапас и навешивалась дополнительная броня.

Какие еще нужны подтверждения необходимости такого вооружения для БМП и БТР? Тем более, насколько я понимаю, такое применение "Шилок" изначально не планировалось, да и в другой войне они были бы под завязку загружены своей основной работой.
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 12 июля 2016 — 11:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Svin пишет:
ТНШ-20 - это и есть авиапушка,ШВАК, с внесенными конструкционными изменениями для установки и работы в башне танка

И что? Пушка 2А42 стоит и на БМП и на вертолетах, и из-за этого она перестала быть пушкой? В чем когнитивный диссонанс?
 Svin пишет:
А вы любую схему посадки в БМП откройте -увидите что КВ не обозначен на ней, везде КО. то что конмдир взвода ссажилва одного из комдов в десант -это я и сам написал..
ай-ай-ай...нарушение Устава же!

И что? Схема посадки указывается для командира отделения. У комроты тоже есть поджопная БМП, однако схемы посадки на эту БМП нет, у комбата, аж 2 - одна КШМка и БМП, и тоже схемы нет. Ерундой не болтайте.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 12 июля 2016 — 11:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 wanderer пишет:
Афганская война (1979—1989) — успешно применялась в качестве орудия поддержки пехоты. Огонь автоматических пушек эффективно действовал как против открыто расположенной живой силы, так и против лёгких укрытий. В частности, легко разрушались глиняные жилые дома и сельскохозяйственные постройки. Нередко при этом с ЗСУ снимался радиолокационный комплекс, увеличивался боезапас и навешивалась дополнительная броня.

wanderer нельзя боевой опыт полученный в партизанской войне супротив "макак" экстраполировать на нормальную войну. Неадекватный боевой опыт даст неадекватные результаты. Тем более нельзя на основании такого опыта проектировать боевую технику.




 
email

 Top

Страниц (10): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: БМП1
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
часы военные, русские в армии сша


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история