Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Михаил1 пишет:
ЮП: – Предположим, что пехота попала под огонь пулемёта и залегла. Как в этом случае командир отделения передаст команду на БМП наводчику на подавление пулемётной точки противника?
ГП: – Он свистнет и подаст соответствующий знак рукой.
ЮП: – Простите, но ведь это происходит на поле боя, где свистят пули и рвутся снаряды. Как в таких условиях на расстоянии 100 м можно услышать обычный свист или увидеть размахивающую руку?!
Самоуверенность генерала стала заметно убывать.
ГП: – Ну… он сможет подать сигнал красным флажком.
Постепенно лицо, шея, руки генерала начали краснеть.
Я не знаю, кто в этой диалоге ду.рак, оналитег, явно выдумавший это "интервью" или генерал, не знающий основ общевойскового боя. Т.е. элементарных обязанностей, ведомых любому наводчику-оператору БМП в ВС РФ. Обратимся к первоисточнику. Боевой Устав, 2002 года (уже не действующий, но в действующем порядок не изменился), Часть 3 "Взвод, отделение, танк":
Цитата:
Наводчик-оператор боевой машины пехоты (наводчик орудия танка, пулеметчик бронетранспортера) обязан:
- знать вооружение боевой машины пехоты (танка, бронетранспортера) и приборы прицеливания и наблюдения, постоянно содержать их в боевой готовности;
- знать правила пуска противотанковых управляемых ракет, стрельбы из орудия (крупнокалиберного пулемета) и спаренного с ним пулемета (пользования комплексом управляемого вооружения) и уметь вести меткий огонь; - уничтожать обнаруженные цели по команде командира взвода (заместителя командира взвода), командира отделения (танка) или самостоятельно;
- при действиях отделения в пешем порядке непрерывно поддерживать его огнем оружия боевой машины пехоты (бронетранспортера);
- систематически проверять состояние вооружения, прицельных приспособлений, механизмов заряжания и наведения, проводить их техническое обслуживание, немедленно устранять обнаруженные неисправности и докладывать об этом командиру отделения (танка);
- уметь осматривать, готовить боеприпасы к стрельбе и укладывать их;
- уметь работать на радиостанции и переговорном устройстве;
- уметь вывести боевую машину пехоты (бронетранспортер, танк) из-под огня противника в ближайшее укрытие; помогать механику-водителю (водителю) в проведении технического обслуживания и ремонта;
- знать обязанности командира отделения (танка) и при необходимости заменять его.
Здесь же, в этом же Уставе:
Цитата:
229. Перемещение боевых групп в ходе наступления проводится одновременно или последовательно («перекатами») под взаимным огневым прикрытием. Боевая машина пехоты (бронетранспортер) после спешивания личного состава занимает указанное место за боевым порядком отделения и, перемещаясь от укрытия к укрытию, выполняет огневые задачи в интересах боевых групп самостоятельно или по команде командира отделения.
Следующее, в 1999 году я учился на курсах повышения квалификации "Выстрел", нам показывали комплект радиостанций "Командир отделения"-"Солдат". В комплект входила радиостанция комотделения, работающая и на прием и на передачу, и несколько радиостанций солдат отделения, работающие только на прием.
Т.е., комотд может управлять и отделением и БМП (БТРом) без красных флажков и зеленых свистков.
Далее,есть такое понятие, как целеуказание. При подготовке к бою, комотд отдает боевой приказ, в котором кроме прочего, оговаривает способы целеуказания. Одним из таких способов, например, является стрельба трассирующими патронами в сторону цели. Поэтому трассеры должны быть только у командира отделения и комвзвода. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Svin
Отправлено: 12 июля 2016 — 10:13
подполковник
Сообщений всего: 2110
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Михаил1
люто бешено плюсую - за хороший пример как выглядят красивые рубленные уставные фразы в реальной жизни, в реальных подразделениях -а не на показных занятиях в Академии
навогдчик обязан по команде... а подать эту команду ему командир отделения из пехотной цепи не может -далеко и рации у него не было (их применение на уровне отделения и сейчс достаточно редкий факт) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 12 июля 2016 — 10:16
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Михаил1 пишет:
ЮП: – Хорошо, здесь ситуация более или менее ясна. А вот скажите, в мотострелковом взводе в распоряжении командира взвода имеется 5 БМП, следовательно, у него есть 5 артиллерийских орудий и 200 выстрелов к ним. Предусмотрена ли уставами возможность для командира взвода централизованно управлять огнём всей этой артиллерии?
ГП: – Нет, такой возможности командир взвода в бою, в наступлении не имеет.
Я .уею, без бояна. С какой Луны падают эти оналитеги, вперемешку с енералами. В СОВЕТСКОМ И В РОССИЙСКОМ МОТОСТРЕЛКОВОМ ВЗВОДЕ 3 (ТРИ) ОТДЕЛЕНИЯ, А СЛЕДОВАТЕЛЬНО, ТРИ БМП (БТР)!!!!! У командира взвода с 50-х годов имеется радиостанция, которая работает в сети с радиостанциями, установленными на БМП (БТРах). С какого перепуга, командир взвода не может управлять огнем своих БМП????
У комбата имеется, кроме всего прочего, целая минометная батарея.
ЭТО НЕ ИНТЕРВЬЮ, А БРЕД ОБКУРИВШИХСЯ НАРКОМАНОВ!!!! (Добавление)
Svin пишет:
а подать эту команду ему командир отделения из пехотной цепи не может -далеко и рации у него не было (их применение на уровне отделения и сейчс достаточно редкий факт)
Бред сив кэбл:
Цитата:
Анализ опыта ведения боевых действий на местности Северо-Кавказского региона показал необходимость обеспечения управления в звене взвод-отделение-солдат (боец-двойка-тройка) с внедрением технических средств (средств радиосвязи). Отсутствие указанных радиосредств затрудняло управление в критериях отсутствия либо затруднения зрительного контакта между органами и объектами управления (в особенности при ведении боя в населенных пунктах). Не считая того, внедрение сигнальных средств (флагов, фонарей) в самых нижних звеньях управления демаскировало командиров взводов и отделений, что явилось предпосылкой к их поражению.
Поступление в войска радиостанций Р-168-0,1, входящих в набор экипировки военнослужащих «Бармица» (по 9 радиостанций в каждом МСВ), позволило организовать радиосеть в каждом мотострелковом взводе. Корреспондентами радиосети командира МСВ являются радиостанции Р-168-0,1 командира взвода, командиров мотострелковых отделений, и лидеров двоек-троек. Технические способности указанных радиостанций разрешают обеспечить в радиосетях командиров мотострелковых взводов телефонную маскированную связь.
Цитата:
РАДИОСТАНЦИЯ Р-168-0,1У
Нажмите для увеличения
Предназначена для открытой и маскированной радиосвязи в радиосетях отделение -взвод тактического звена управления. Радиостанция портативная УКВ диапазона. Состав: приемопередатчик с электроакустическим преобразователем, тонкопрофильная антенна «Штырь» с широкополосным согласующим устройством, антенна АСП 44-56, комплекс первичных источников питания («Блик-3М» или аккумуляторная батарея типа 2ЛВБ-316), пульт записи радиоданных, одиночный комплект ЗИП-0.
Радиостанция обеспечивает следующие виды работы: телефон с частотной модуляцией, телефон с техническим маскированием на скорости 16 Кбит/с.
Режимы работы: симплекс, работа с подавителем шумов, автоматизированная запись радиоданных, работа на 4 заранее подготовленных частотах (ЗПЧ), сканирующий прием на 4 ЗПЧ, экономичный прием ЭП (экономайзер), передача и прием тонального вызова с частотой 1000 Гц.
Основные характеристики
Диапазон рабочих частот, МГц 44 - 55,975
Шаг сетки частот, кГц 25
Выходная мощность передатчика, Вт не менее 0,1
Чувствительность приемника, мкВ не более 0,8
Дальность двусторонней радиосвязи, км не менее 1
Время непрерывной работы от источника питания типа «Блик-3М», при соотношении времени ПРМ : ПРД : ЭП=1 : 1 : 8, ч не менее 12
Габариты приемопередатчика, мм 52 х 70 х 213
Масса рабочего комплекта, кг 0,7
----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
wanderer
Отправлено: 12 июля 2016 — 10:26
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Хотелось бы все же получить ответ на простые и конкретные вопросы. Почему в наших СВ до 1980 года не было скорострельных автоматических пушек малого калибра (кроме зенитных) - по объективным причинам, или это принципиальная ошибка, связанная с недооценкой их эффективности? Так трудно было догадаться, что для БМП желательна 30мм пушка (а для БТР - хотя бы КПВТ)? И почему так затянулся переход на единый калибр 30мм для ВМФ, ВВС и СВ?
Алексей Ерёмин
Отправлено: 12 июля 2016 — 10:32
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
wanderer пишет:
Почему в наших СВ до 1980 года не было скорострельных автоматических пушек малого калибра (кроме зенитных)
Это не совсем соответствует истине. Пример, танк Т-60, выпускавшийся с 1941 по 1943 годы:
Цитата:
Основным вооружением Т-60 являлась нарезная автоматическая пушка ТНШ (ТНШ-1) калибра 20 мм. Орудие монтировалось на цапфах в башне, помимо маски его ствол дополнительно защищался броневым кожухом. Пушка ТНШ имела длину ствола 82,4 калибра, высота линии огня составляла 1480 мм, максимальная дальность стрельбы прямой наводкой достигала 2 км. С орудием был спарен 7,62-мм пулемёт ДТ,
(Добавление)
wanderer пишет:
по объективным причинам, или это принципиальная ошибка, связанная с недооценкой их эффективности?
Скорее всего, чисто генеральское - "Чем больше, тем лучше". Поэтому и гнались за калибром. А при Хрущеве вообще хотели артиллерию отменить. Заменить ракетами. Поэтому, в 60-х и произошло торможение артиллерии, в том числе и САУ. Когда кукурузника скинули, стали наверстывать. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Крэнг
Отправлено: 12 июля 2016 — 10:41
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
wanderer пишет:
Почему в наших СВ до 1980 года не было скорострельных автоматических пушек малого калибра
Были.
wanderer пишет:
Так трудно было догадаться, что для БМП желательна 30мм пушка (а для БТР - хотя бы КПВТ)?
С чего вы это взяли? А зачем тогда на БМП-3 поставили 100мм пушку? Вооружение БМП должно быть:
а - разнообразным что бы поражать разные виды целей, приоритетных для пехоты.
в - обеспечивать возможность борьбы с танками.
с - обеспечивать возможность борьбы с ЛА.
Так вот с этой точки зрения вооружение БМП-1 не так уж и плохо. Во всяком случае противотанковые возможности для своего времени у этой машины были выше, чем у БМП-2.
wanderer пишет:
И почему так затянулся переход на единый калибр 30мм
А это что - оптимал какой то? (Добавление)
Например вот в этой вот ситуации внезапной драчки с танком: Танк против 4-х БТР.
у БМП-1 были бы хоть какие то и неплохие шансы. У БМП-2 их уже куда меньше.
(Отредактировано автором: 12 июля 2016 — 10:45)
Svin
Отправлено: 12 июля 2016 — 10:47
подполковник
Сообщений всего: 2110
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Алексей Ерёмин
"чего вы мне тычите свои конспекты" (с. Остап Бедер)
это шутка
ну а вообще то ,елси серьезно - Вы если не заметили -то разговор идет не про опыт действия СКВО и не про комплект Бармица (и прочие красивые слова), а про отработку тактики БМП-1 при Союзе (конкретно этот разговор был в 1977 году,ЕЯНО)
насчет 5 бмп -Вы правы, но это возможно просто описка или ошибка распознования текста при сканировании
насчет остального
1
в роте организуются и раньше организоваывались две радиосети - боевых машин, и переносных раций. Разумеется переносные рации 1970 годов которые советский командир взвода возьмет с собою при спешивании -если они и были (а то ведь армия СССР была очнеь большая и на всех не хватало табельного имущества) не позволяли работать в 2 сетях одновременно - элементная база была НЕОЧЕ.
Чтобы командир роты мог работать в обоих радиосетях - обычно рядом стоял солдатик-радиотлегерафист, с рацией - для работы в сети пехотной цепи,а сам ротный был в сети машин (в шлемафоне)...
2
На марше у командира взвода штатное место где? в десантном отделении.
на месте командира машины штатно сидит комод.
Ах как здорово накомандует КВ из десанта! ах как ловко и грамотно он будет оттуда управлять огнем боевых машин!
понятно что в одном из БМП комода высаживали в десант, а сам взводный садился на его место... суровые реалии жизни вносили коррективы в штатные схемы посадки.
3
Я напомню что до придумывания Р-168-01, как основа нижнего звена предлагалась Р-147 и Р-147П (тот самый приемник для солдата) - где было ЧЕТЫРЕ фиксированных канала... предполагалсь использовать ЭТО в управлении в общевойсковом бою, с простигосподи НАТО-й? даже и не смешно
wanderer
почему на БМП-1 была такая пушка какая была -я описал выше...
БМП-2 рожали очень трудно, я читал в каких то мемуарах что на сравнительных испытаниях БМП-1 и БМП-2 представители главка на коленках ползали и выискавали мельчайшие осколочки от Грома - так им было неохота иметь гемороя на две БМП и две пушки ...
когда начался Афган -то первые БМП-2 из разведбата 28 дивизии (номер по памяти) в Барановичах впереди собсвтенного визга отправили в 40 армию...даже механы свои ,БВО-шные туда уехали... вгоорах даже "противовертолетность" 2А42 пригодилась
(Отредактировано автором: 12 июля 2016 — 10:48) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 12 июля 2016 — 10:47
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Михаил1 пишет:
Предусмотрена ли в штатном расписании должность заместителя командира мотострелкового батальона по артиллерии?
ГП: – Нет. Такой должности в штатном расписании нет.
Насколько я помню, у НШ в мсб был помощник по артиллерии. Кроме того, имеется командир минометной батареи и старший офицер батареи. Зачем нужен ЗАМЕСТИТЕЛЬ КОМАНДИРА БАТАЛЬОНА ПО АРТИЛЛЕРИИ, давайте ещё потребуем заместителя комбата по ПВО, по инженерной службе, по разведке, по РХБЗ, по связи, ну и ещё человек 50-100 заместителей по разным вопросам. (Добавление)
Svin пишет:
На марше у командира взвода штатное место где? в десантном отделении.
на месте командира машины штатно сидит комод.
С какого перепуга??? Всю жизнь КВ сидел на месте командира машины. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Svin
Отправлено: 12 июля 2016 — 10:50
подполковник
Сообщений всего: 2110
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Алексей Ерёмин пишет:
Это не совсем соответствует истине. Пример, танк Т-60, выпускавшийся с 1941 по 1943 годы:
ТНШ-20 - это и есть авиапушка,ШВАК, с внесенными конструкционными изменениями для установки и работы в башне танка (Добавление)
Алексей Ерёмин пишет:
С какого перепуга??? Всю жизнь КВ сидел на месте командира машины.
А вы любую схему посадки в БМП откройте -увидите что КВ не обозначен на ней, везде КО.
то что конмдир взвода ссажилва одного из комдов в десант -это я и сам написал..
ай-ай-ай...нарушение Устава же! ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
wanderer
Отправлено: 12 июля 2016 — 11:02
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Алексей Ерёмин,
я имел ввиду послевоенный период и автоматическую артиллерию следующего поколения, начиная, скажем, с флотской АК-230, или с "Шилки". Кстати, вот что говорит Вики о "Шилке":
Афганская война (1979—1989) — успешно применялась в качестве орудия поддержки пехоты. Огонь автоматических пушек эффективно действовал как против открыто расположенной живой силы, так и против лёгких укрытий. В частности, легко разрушались глиняные жилые дома и сельскохозяйственные постройки. Нередко при этом с ЗСУ снимался радиолокационный комплекс, увеличивался боезапас и навешивалась дополнительная броня.
Какие еще нужны подтверждения необходимости такого вооружения для БМП и БТР? Тем более, насколько я понимаю, такое применение "Шилок" изначально не планировалось, да и в другой войне они были бы под завязку загружены своей основной работой.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 12 июля 2016 — 11:05
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Svin пишет:
ТНШ-20 - это и есть авиапушка,ШВАК, с внесенными конструкционными изменениями для установки и работы в башне танка
И что? Пушка 2А42 стоит и на БМП и на вертолетах, и из-за этого она перестала быть пушкой? В чем когнитивный диссонанс?
Svin пишет:
А вы любую схему посадки в БМП откройте -увидите что КВ не обозначен на ней, везде КО. то что конмдир взвода ссажилва одного из комдов в десант -это я и сам написал..
ай-ай-ай...нарушение Устава же!
И что? Схема посадки указывается для командира отделения. У комроты тоже есть поджопная БМП, однако схемы посадки на эту БМП нет, у комбата, аж 2 - одна КШМка и БМП, и тоже схемы нет. Ерундой не болтайте. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Крэнг
Отправлено: 12 июля 2016 — 11:10
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
wanderer пишет:
Афганская война (1979—1989) — успешно применялась в качестве орудия поддержки пехоты. Огонь автоматических пушек эффективно действовал как против открыто расположенной живой силы, так и против лёгких укрытий. В частности, легко разрушались глиняные жилые дома и сельскохозяйственные постройки. Нередко при этом с ЗСУ снимался радиолокационный комплекс, увеличивался боезапас и навешивалась дополнительная броня.
wanderer нельзя боевой опыт полученный в партизанской войне супротив "макак" экстраполировать на нормальную войну. Неадекватный боевой опыт даст неадекватные результаты. Тем более нельзя на основании такого опыта проектировать боевую технику.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
