Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие солдаты на рекогносцировке
Немецкие солдаты на рекогносцировке

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 21:25:48)

Комментарий: "Фашистские солдаты на рекогносцировке".
1940 немецкие солдаты на переправе
1940 немецкие солдаты на переправе

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:30:34)

Комментарий: Боши хорошо смотрятся-))
Пьяная драка летчиков Люфтваффе
Пьяная драка летчиков Люфтваффе

Загрузил Малышок
(05-11-2015 23:06:03)

Комментарий: Друзья, "флигер" в люфтваффе - это не "летчик", а рядовой состав. Косяк ...
Танки
Танки

Загрузил Интересующаяся
(30-01-2018 00:20:39)

Комментарий: Танк, судя по гусенице - КВ. Смущают две хорошо видимые заклепки над гол...




 Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 »   
> БМП-1
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 12 июля 2016 — 14:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 wanderer пишет:
очередь из 2А72, или пара выстрелов из 2А70

По пехоте, укрытой и замаскированное лучше ОФ снаряды и большего калибра. В описанной ситуации, по месту предполагаемой (и как оказалось настоящей) засады, стреляли 2 "Шилки" с 6-и стволов (на одной пара стволов не работала) и танк. Когда добрались до места, духи уже убежали (да так быстро, что от них остался недоеденный, ещё теплый суп), предварительно подорвав фугас на дороге. Второй фугас, заложенный сверху я обезвредил. Под деревом, в нелепой позе (голова была между ног, причем ноги были за спиной) лежал лысый боевик, на ремне рация "Моторолла" (причем целая, даже включенная), рядом лежал автомат АК-74 с открученным прикладом. Осколочных ранений и оторванных частей тела у него не было (как если бы в него попал 23 мм снаряд). Бойцы прозвали его - Акробат, ибо когда его сдвинули с места, руки и ноги у него болтались во всех направлениях. Вообщем мешок с костями. Зенитчики и танкисты спорили, кто его прикончил. Но и без экспертизы понятно, что его убило взрывной волной от танкового снаряда. 73 мм ОФЗ конечно слабее, чем 125 мм танковый, но лучше, чем 23 или 30 мм, которому надо попасть непосредственно в цель, ну или очень близко.
(Добавление)
 Svin пишет:
на волну радиосети боевых машин,нарушить схему связи своей роты

Да нету радиосети боевых машин. Есть радиосеть командира роты, к которой, в качестве абонентов входят и радиостанции БМП (только они работают на прием), у абонентов есть позывной, в нужный момент КВ через позывной дает целеуказание.
 Цитата:
Задача целеуказания при управлении огнем – быстро и кратко указать местоположение цели огневым средствам или подразделениям для ее поражения.
В мотострелковых и танковых подразделениях могут применяться различные способы целеуказания. Основными из них являются:
от ориентиров (местных предметов);ОшибкаЦелеуказание от ориентиров
от направления движения;
трассирующими пулями и снарядами;ОшибкаЦелеуказание трассирующими пулями
по карте;
сигнальными средствами;
наведением оружия (прибора) в цель.
Целеуказание между танками, боевыми машинами пехоты, БТР, а также между танковыми, мотострелковыми и артиллерийскими (минометными) подразделениями может производиться главные образом от ориентиров (местных предметов), трассирующими пулями и снарядами.
Внутри танка, боевой машины пехоты, БТР целеуказание между членами экипажа (десанта) обычно осуществляется от ориентиров (местных предметов), наведением оружия в цель или oт направления движения.
При целеуказании обычно соблюдается такая последовательность:
указывается положение цели (от ориентира, от направления движения, по координатам карты и т.п.);
даются наименование, характерные признаки цели или местности непосредственно около нее;
ставится задача – уточнить действия цели, наблюдать и т.п. (задача указывается при целеуказании от старшего к младшему).
В различных условиях применяется тот способ целеуказания, который надежнее, проще и быстрее обеспечит указание цели другому лицу.
Принимающий целеуказание должен сообщить дающему: «Цель вижу», а если не обнаружил цель: «Цель не вижу». Если содержание целеуказания неясно принимающему, он обязан доложить «Не понял».

(Добавление)
 Svin пишет:
И никакого командира взвода там не нарисовано (равно как его позиция не оговорена текстуально) -есть "К" в кружочке,командир отделения (помимо других должностей отделения -Н-О,М-В, П-Г и так далее) и свободные места в десанте - что как бы намекает.

Да, ни на что это не намекает. Командир сам выбирает себе место. Единственно, где он не может находиться, это место механика-водителя и наводчика оператора.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Костенко Ю.П. известный конструктор и аналитик.

Ну, я читал о нем другое мнение. Кроме того, если он конструктор, какого члена он лезет в вопросы, в которых он не смыслит? Про целеуказание красными флажками и зелеными свистками. И ещё вкладывает в уста фейкового генерала слова, которые он априори говорить не мог. Я не скажу, что все генералы у нас семи пядей во лбу, за свою службу я разных видел. Но не знать вещей на уровне командира взвода? Просто Костенко сей диалог выдумал, или он был, но речь шла о другом.

(Отредактировано автором: 12 июля 2016 — 15:00)
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.




За этот пост сказали спасибо: wanderer
 
email

 Top

Svin Пользователь
Отправлено: 12 июля 2016 — 14:59
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2100
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




 Алексей Ерёмин пишет:
Да нету радиосети боевых машин. Есть радиосеть командира роты, к которой, в качестве абонентов входят и радиостанции БМП (только они работают на прием), у абонентов есть позывной, в нужный момент КВ через позывной дает целеуказание.

Какие страшные вещзи Вы говорите!
Я понимаю Крэнг или Михаил1 так бы написали, но Вы? учившийся на высших курсах?
зацитирую из наставлений и учебных материалов:

 Цитата:
Обычно в наступлении в мотострелковой роте организуется связь управления как правило, по двум радиосетям. В одну радиосеть включаются все радиостанции установленные на БТР (Р – 123м, Р – 173), в другую радиосеть – радиостанция Р-148, Р-159 командиров взводов и командиров роты. Радиостанция Р- 148 (Р – 159) командиры взводов и роты получают во взводе связи батальона. В обеих радиосетях радиостанции командира роты является главной.
/добавим в скобках что для случая выдачи комодам переносных станций -их во ворую сеть тоже/

Таким образом вхождение из пехотной цепи в радиосеть боевых машин для начала управления,целеуказания и так далее (мы же понимаем что реальное сражение - это не прогонка на стрельбах взвода по накатанной директрисе перед мишеньками где достаточно 1-2 слов) нарушает:
- наставление по связи и саму схему связи роты
- управление и вазимодействие пехотных подразделений (между взводами) - про которые те же Уставы нам твердят раз-за разом "управление должно быть..непрерывным"...."взаимодействие должно быть..непрерывным"

ничо себе я думаю - "первоисточник" и "руководящий документ"!

Советский взводник на своей ни разу не многоканальной рации - покинул радиосеть роты-2 и начала балакать в радиосети боевых машин (сооветсвенно не слышит и егоне слышат оставющиеся в ней взводники и ,если естьотделенные) -а советские Уставы видимо считают что это и есть некая "непрерывность" взаимодейсвтия и управления?

а пересказ ,пустьи вольный, человека (вышеупомянутого Костенка) позволившего себе усомнится в правильности таких вещей - обызвают бредом сивой кобылы и онолитегом...
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 12 июля 2016 — 15:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Svin пишет:
Обычно в наступлении в мотострелковой роте организуется связь управления как правило, по двум радиосетям. В одну радиосеть включаются все радиостанции установленные на БТР (Р – 123м, Р – 173), в другую радиосеть – радиостанция Р-148, Р-159 командиров взводов и командиров роты. Радиостанция Р- 148 (Р – 159) командиры взводов и роты получают во взводе связи батальона. В обеих радиосетях радиостанции командира роты является главной.

Ссылочку, пожалуйста.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
Svin Пользователь
Отправлено: 12 июля 2016 — 15:04
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2100
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




 Алексей Ерёмин пишет:
Да, ни на что это не намекает. Командир сам выбирает себе место. Единственно, где он не может находиться, это место механика-водителя и наводчика оператора.

Здрасьте!
сначала вы приводите в аргументацию первоисточники и Уставы.

Теперь поясняете что "сам выбирает себе место" - забив болт с резьбою, иначе не скажешь, на текст и графическое изображение указанное в Уставе, где именно комоды расписано ,графически, его место на командирском месте БМП -и начинаете придумывать сущности, про которых в Уставе нет вообще ни капли, - " нельзя находится лишь на месте М-В и Н-О"

Ничо себе подходцы у Вас к "первоисточнику"....это на курсах Выстрел,я поинтересуюсь, так научили Уставам?
(Добавление)
 Алексей Ерёмин пишет:
Ссылочку, пожалуйста.

А вы в гугл вбейте цитату , увидите сколько будет ссылочек с долсовным использованием формулировок
а по ссылочкам материалы используемые в написании - начиная от "Учебное пособие «Основы управления войсками в бою». Воениздат. 1977 г." и заканчивая учебниками 00-х годов Закатив глазки
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 12 июля 2016 — 15:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Svin пишет:
А вы в гугл вбейте цитату , увидите сколько будет ссылочек с долсовным использованием формулировок

Нашел по цитате. А скажите у Вас на эту тему комиксов или детских раскрасок нет? Уж больно детский материальчик.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 12 июля 2016 — 16:01
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2100
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




 Алексей Ерёмин пишет:
Нашел по цитате. А скажите у Вас на эту тему комиксов или детских раскрасок нет? Уж больно детский материальчик.

нет,нету )))
кто такие были авторы учебников тактики и книжки "Основы управления войсками в бою" - дети или взрослые ,я не в курсе к сожелению
А вот в материалах "военки" (где эта цитата используется в огромной массе) - у авторов встречаются звания - "подполковник","полковник"...
вот тут нпример подпол (полкан в отставке) А.Коновалов
http://www.kazguiu.kz/wp-content...%D0%B7%D0%B8.pdf

есил вы считаете что эти дети которым в вашей советской армии давали звания подполов и полковников - учат нас,шпаков связи в этих военных кафедрах и пишут учебники которые вы сравниваете с "раскрасками",ну так что же Улыбка

(Отредактировано автором: 12 июля 2016 — 16:03)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 12 июля 2016 — 16:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Svin пишет:
нет,нету )))
кто такие были авторы учебников тактики и книжки "Основы управления войсками в бою" - дети или взрослые ,я не в курсе к сожелению
А вот в материалах "военки" (где эта цитата используется в огромной массе) - у авторов встречаются звания - "подполковник","полковник"...
вот тут нпример подпол (полкан в отставке) А.Коновалов
http://www.kazguiu.kz/wp-content...%D0%B7%D0%B8.pdf

есил вы считаете что эти дети котоырм в вашей советской армии давали званика подполов и полковников - учат нас,шпаков связи в этих военных кафедрах и пишут учебники которые вы сравниваете с "раскрасками",ну так что же

Нате, по ссылке:
 Цитата:
В состав радиосети командира МСБ на радиостанциях Р-123М (Р-173)
входят:
- радиостанции командира МСБ (главная);
- радиостанция НШ батальона;
- командиры 3-х мотострелковых рот
- командира минометной батареи,
- командира гранатометного взвода;
- командира зенитно-ракетного взвода;
- командир взвода связи,
а также радиостанции:
- всех линейных боевых машин,
- боевого разведывательного дозора,
- отделения радиационной и химической разведки
- взвода обеспечения батальона
- медицинский пункт батальона

Даже в комбатовскую радиосеть входят!!!
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 12 июля 2016 — 16:17
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2100
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




 Алексей Ерёмин пишет:
Даже в комбатовскую радиосеть входят!!!

Это все конечно очень хорошо, что вы отучившись на курсах Выстрел вдруг заметили такой ньюанс
только факта сущестования внутри роты двух р/с -в которых спешенный взводник и его мшины существуют раздельно - это не отменяет...
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 12 июля 2016 — 17:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Svin пишет:
Это все конечно очень хорошо, что вы отучившись на курсах Выстрел вдруг заметили такой ньюанс
только факта сущестования внутри роты двух р/с -в которых спешенный взводник и его мшины существуют раздельно - это не отменяет...

 Цитата:
При действии МСБ в пешем порядке связь организуется по тем же
радиосетям, но с применением переносных радиостанций.
Радиосвязь командира и штаба батальона с мотострелковыми ротами
организуется от командно-наблюдательного пункта (КНП) МСБ к КНП
мотострелковых рот и обеспечивается силами и средствами взвода связи по
двум радиосетям командира МСБ на УКВ радиостанциях Р-123М (Р-173) и Р-107
(Р-159).

-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 13 июля 2016 — 08:47
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2100
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




И....?
на вопрос про радиосети роты - вы зацитировали про радиосети комбата...

Видимо Вас на курсах выстрел не научили различать радиосеть комбата (которая имеет еще и т.н. "под-сети"Подмигивание и ротные ...
это даже не вопрос, а констатация факта Закатив глазки
пичалька
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
v999a Пользователь
Отправлено: 14 июля 2016 — 08:58
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 452
Дата рег-ции: 15.09.2010  
Откуда: Амурская обл. г. Благовещенск
Репутация: 5




 Михаил1 пишет:
А зачем вам нужна плавучесть БМП?


Чтоб не ждать пока построят мост -

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 14 июля 2016 — 09:07
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Алексей Ерёмин пишет:
Ну, я читал о нем другое мнение. Кроме того, если он конструктор, какого члена он лезет в вопросы, в которых он не смыслит? Про целеуказание красными флажками и зелеными свистками. И ещё вкладывает в уста фейкового генерала слова, которые он априори говорить не мог. Я не скажу, что все генералы у нас семи пядей во лбу, за свою службу я разных видел. Но не знать вещей на уровне командира взвода? Просто Костенко сей диалог выдумал, или он был, но речь шла о другом.


И чье это мнение, в чем оно заключалось? Конструктор же должен понимать, для чего создается тот или иной образец техники.

Костенко называет того с кем вел диалог, установить можно. И зачем ему врать и выдумывать не нужные диалоги? Кстати, текст этого диалога я прочитал в ТиВ, который связан с армией. Ну а то, что наши генералы действительно в теории слабы, это исторически. К каждой новой войне оказывались не готовы, боевой опыт всегда оказывался похерен.
(Добавление)
 v999a пишет:
Чтоб не ждать пока построят мост -


Ну переправились сами, дальше что? Ждем танков? Или без танков на убой? А вы в курсе, что в Афгане БМП теряли способность к плавучести, зато получали дополнительную броню. И практически все западные БМП уже не плавают. Смысл от плавучего гроба?
(Добавление)
 Юнкер пишет:
Михаил! Вы когда пишете В ЭТОМ ГОДУ, уточняйте какой год вы имеете в виду 1980 или 2016.


Мы вообще то обсуждаем 1980год, следите за текстом.
(Добавление)
 Крэнг пишет:
Как это? И в упор что ли?
Вообще то вариант Д, именно он был на начало 60-х. Он 200мм бил с 500м. Трудно сказать, пробьет ли он в упор 258мм. Но кто же к себе танк подпустит на 50м?

 Крэнг пишет:
Ну тогда уже Т-62 появился и Т-10М. Сравним? У обычного М60 220-210мм.


Т-62 пошел в серию в 1962 году. По мне он равноценен М-60.

Про Т-10М я опять же в статье написал:

Вот тут и возникает второй вопрос: а нельзя ли было сделать Т-10М советским основным танком, на замену Т-54 и вместо Т-55/62? Как мы видим, по бронепробиваемости он почти на 40% превосходит 100мм пушку Д-10, новые ОФС на 75% мощнее 100мм снарядов.

При этом танк намного лучше защищен, особенно с бортов, а если сделать создание новых снарядов приоритетом, то они появились бы на несколько лет раньше. При этом Т-10М шел бы в Мейнстриме мирового танкостроения. Сравним наш тяжелый Т-10М и основной американский М-60А1.

По массе американец на 1 тонну тяжелей, он весит 52,6 тонны против 51,5 тонны Т-10М. Огневая мощь выше у американца, за счет лучших снарядов большей скорострельности и боекомплекта, но с принятием на вооружение БПС, наш танк уступает янки только в размерах БК и скорострельности. Т-10М имеет немного лучшую бронезащиту корпуса, примерно одинаковую защищенность башни, зато бортовая броня у нашего танка почти в 2,5 раза толще!

Скорость и проходимость немного выше у Т-10М, зато запас хода у М-60. Так что в условиях хрущевского сокращения армии можно было развивать линию Т-10М, вместо Т-55. Благо наш тяжелый танк имел огромный модернизационный ресурс. А вместо 115мм пушки для Т-62, можно было сразу разработать 130-140мм гладкоствольное орудие с огромной бронепробиваемостью. Тогда бы и будущие ОБТ 2-го поколения сразу имели бы массу до 50 тонн.

С другой стороны Т-10М был намного дороже чем Т-55/62, имел намного больший расход ГСМ, потребовал бы увеличения тыловых частей. Кроме того сменились приоритеты по защищенности: для РПГ, БО и ПТУР 60-х годов, что броня Т-55, что броня Т-10М принципиальной разницы не имела, и меньшие по численности танковые части на Т-10М были бы выбиты с той же скоростью, что и части на Т-55. Вот такая спорная перспектива.



 Крэнг пишет:
115мм пушка Т-62 и 122мм пушка ИС-3 мощнее, чем 105мм L-7, а 122мм пушка М-62Т-2С танка Т-10М и сегодня одна из самых мощных танковых пушек в мире.


115мм на уровне 105мм. Янки тоже все время улучшали снаряды. Первые Меркавы и Абрамсы имели это орудие. Пушка ИС-2/3 слабее по бронепробиваемости, чем даже 100мм пушка.

 Крэнг пишет:
L28 М60А1 - 240мм с 1км. L28А1 - 210мм/2км. ЗБМ11 Т-10М - 308-320мм/2км. ЗБК9 Т-10М - 400мм с любой дистанции. ЗБМ4 Т-62 - 220мм/2км. ЗБК4М Т-62 440мм с любой дальности.
В общем что б прям "тир" устроить это вы слишком, хотя перед Т-55 преимущество в дальности поражения конечно есть. Что связано со снарядами в первую очередь, а не с пушками или качеством самих танков.


Вы только забыли сказать малость. А когда эти снаряды пошли в серию? На 1962 год их не было, так что начнись война из-за Кубы, тяжело бы пришлось. Наши военные и конструкторы словно вредительством занимались, целых 15 послевоенных лет не создавали БПС и БКС.




 
email

 Top

Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: БМП1
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
часы военные, русские в армии сша


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история