|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Блокада Ленинграда |
| |
Kourveen  |
Отправлено: 1 февраля 2014 — 23:03 
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
1овждб пишет: Обратной стороной излишнего бронирования является снижение скорости "обьекта". Война предполагалась "темповой", маневренной - налицо не понимание сути и назначения тяжелого танка. Получалось, что КВ-1 был хорош только при бое "из засады", но это достаточно редкий и трудноосуществимый вид боя.
Вы видно не поняли, что КВ-1 - это тяжёлый танк, а у каждого вида и подвида БТ свои задачи.
Не упомните, каким тяжёлым танком располагала Германия к началу войны и какими обзавелась к её концу?
1овждб пишет: Необходим был "промежуточный патрон" для разрушения и прорыва полевой обороны не упевщей получить "бетонирование". Да и фугасно-осколочное действие небронебойных 100-мм снарядов намного больше, чем 76-мм ( да еще и в "танковом" - сиречь "укороченном" исполнении).
Вы учтите ещё быстрозаряжаемость, ёмкость БК и прочие нюансы для создания своего идеального танка на все случаи жизни. Как изобретёте Т-34, доложите.
1овждб пишет: Ну а если серьезно: малоподвижность танка давала немцам использовать "нестандарт" для ПТО - 8,8 см зенитки, 12 см - тяжелые полевые орудия и т.д., которые гарантировано уничтожали танк, на дистанции, кстати, недоступной для его 76 мм орудия.
Этож какая нужна "малоподвижность", чтоб КВ-1 догнала немецкая зенитка. Свои зенитки немцы осамоходили только к концу 1942 года. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
|
| |
|
| Опер |
Отправлено: 1 февраля 2014 — 23:05
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
1овждб пишет: Давайте по-порядку:
1. "Отвественность" и "Прибавка" абсолютно не связанные понятия - по идее, человек идя на "отвественный пост" должен идти с "чистым сердцем" и служить людям, если происходит все же такая "связка" - значит человек "карьерист"?
Или все-таки они с довоенного периода на них работали?
1овждб пишет: Правда, по воспоминаниям очевидцев ( командиров подплава БФ) - Вишневский жрал свой эскалоп в одиночку, с женой не делился.
1овждб пишет: "Прибавка" в тех условиях безусловно полагалась людям с "повышенной физической нагрузкой" - летчикам н.п. Но ведь таких "категорий" в Ленинграде было достаточно много - гораздо больше приведенных Вами 2000.
1овждб пишет: Давайте уж так: в условиях блокадного города "богатый рацион" ( тщательно расчитанный по трате каллорий) должны были получать те, кто испытывал наибольшие физические нагрузки ( летчики при участии в боевых вылетах, разведчики, солдат ы передовой, комендоры тяжелых орудий, водители Дороги Жизни, рабочие горячих цехов и больные, раненные( болезнь или ранение тоже требует больших физических запасов организма) и дети наконец.
Кстати, я сейчас выскажу крамольную и для многих кощунственную мысль, расходящуюся с нормами современной морали, но если взять к примеру Домострой, то там первые и самые лучшие куски полагалось отдавать не детям, а отцу и матери семьи. И в этом заложена великая мудрость русского народа, сумевшего пережить не одну голодовку. Потому что если выживут взрослые то от них потом родятся и дети. А если взрослые не выживут и умрут, то и дети в итоге погибнут тоже. |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 1 февраля 2014 — 23:07
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
1овждб пишет: Настолько далеко смотрели, что сняли с производства КВ-1 через год после начала войны, за "профнепригодность" очевидно?
Так не ожидали от немецкой промышленности жестяных банок и 37-мм праздничных петард в противники. У нас к началу войны были и современные тяжёлые танки и ПТО против них. В ходе войны можно было обкатывать, вносить коррективы, а не изобретать велосипед.
(Добавление)
Кстате, разве КВ-1 снимали с производства в начале войны? Вопрос стоял в приоритете Т-34, эвакуация Кировского в Челябинск, но снятия не было.
(Добавление)
1овждб пишет: В инфо, к сожалению, не приведена одна деталь военной биографии танка - в первом же бою финский снаряд серьезно повредил ствол орудия КВ-1 - пришлось из Ленинграда везти запасной ствол.
Хоть и не ко мне, но вот полнее:
"Дебют танков КВ состоялся на фронте советско-финской войны. Первые КВ были отправлены на фронт составе 91-го танкового батальона 20-й тяжелой танковой бригады. Первый бой КВ принял 17 декабря при прорыве Хоттиненского укрепрайона линии Маннергейма. Танк КВ действовал в бою значительно лучше танка СМК, подорвавшегося на замаскированном фугасе, и Т-100. Он уверенно двигался по территории противника по курсу, указанному по радио, ведя огонь из орудия по обнаруженным целям, а на обратном пути вывел на буксире в расположение своих войск подбитый средний танк Т-28. После боя, при осмотре танка, его экипаж насчитал следы от 43 попаданий снарядов в корпус и башню. У танка был прострелен насквозь ствол пушки, повреждены несколько траков, пробит опорный каток, сорван запасной топливный бак, помяты надгусеничные полки."
Вполне успешный обкат опытной машины. Немецкая тяжёлая жестянка Т-4 такой маршрут запорола б с первого попадания.(Отредактировано автором: 1 февраля 2014 — 23:29)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
 | sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться! |
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 1 февраля 2014 — 23:34
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Аз есмь Буков пишет: Сейчас уже абсолютно точно известно, что Гитлер 5 сентября отдал приказ о прекращении попыток штурма города и взятии его "измором". Правда личной инициативы командующего немецкой группы "Север" никто не отменял.
Цитата: Feststehender Entschluß des Führers ist es, Moskau und Leningrad dem Erdboden gleich zu machen, um zu verhindern, dass Menschen darin bleiben, die wir dann im Winter ernähren müssten.« Гальдер 8 июля 1941.
Цитата: um den 24.8.41 wurde klar, dass die Kräfte nur für die Einschließung reichen würden. Dementsprechend ergingen die Heeresgruppenbefehle Nr. 1 und 2. Am 17.9.41 notiert v.Leeb im Tagebuch "Wie die Stadt selbst zu behandeln ist, ob eine etwaige Übergabe anzunehmen ist, Ob sie zusammenzuschiessen ist, oder ob sie auszuhungern ist, darüber liegt bisher eine Entscheidung des Führers nicht vor"
Цитата: Am 12.10.41 traf - man rechnete auch aufgrund der Entwicklung vor Moskau mit einem Kollaps der sowjetischen Fronten - der definitive Befehl bei v.Leeb ein: "Es ist heute die Entscheidung des OKW bezüglich der Stadt Leningrad gekommen; danach darf eine Kapitulation nicht angenommen werden."
Приветствую Вас! Я как-то спрашивал, за что Вас в "штрафбат" определили? Тайна сия велика есть? Или можно поделиться, так сказать, в назидание нам грешным?
По принятию окончательного решения. Видите, 8 июля Гальдер пишет про "твердую решимость фюрера сравнять Москву и Ленинград с землей, чтобы там не остались люди, которых мы в противном случае зимой должны будем кормить."
- " к 24. 8.41 стало ясно, что сил хватило бы только для окружения. Соответственно этому и были изданы приказы №1 и №2 по группе армий. 17.9. 41 фон Лееб записал в дневник " Как поступить с самим городом, то ли принять возможную сдачу, то ли уничтожить город артогнем, то ли уморить голодом - на этот счет пока нет решения фюрера"
- " 12.10.41 появился - учитывающий также коллапс советского фронта под Москвой - окончательный приказ фон Лееба: " Сегодня поступило распоряжение ОКВ относительно города Ленинграда; согласно которому капитуляцию принимать запрещено".
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 2 февраля 2014 — 22:18
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
Аз есмь Буков пишет: война это ведь не игра в " танчики".
Причём здесь игра, если речь идёт о войсковых испытаниях БТ?
Аз есмь Буков пишет: Немцы от такого " боевого применения танков" просто с ума сошли бы.
Немцам приходилось из-за убогости своих танков уповать на опыт своих войск, который они получили в предыдущих полноценных войнах. Нам, пока опыт накапливался, помогала мощь самих машин. Позже, когда у немцев порядели ряды опытных вояк и численный перевес растаял из-за действий РККА и перевеса нашей промышленности над германской Европой, вермахт стал массированно утяжеляться, вплоть до Маусов на перспективу. А сперва отказались от таких милых германофилам из Азии многочисленных лючков по периметру танков, допбронированию и замене пушек.
(Добавление)
Аз есмь Буков пишет: Это коренное непонимание самых основ " танкового боя" - что такое танк и для чего он создается!
Танковый бой, это в ваших играх, а в реальности прорыв/поддержка/самостоятельные БД в тылах противника.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
