Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:03:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Экипаж советской САУ СУ-76М ведет огонь  по противнику
Экипаж советской САУ СУ-76М ведет огонь по противнику

Загрузил egor
(27-03-2017 23:23:54)

Комментарий: А у меня на даче лежит задняя правая надгусеничная полка с этой СУ-76. П...
Копия справки
Копия справки

Загрузил Чистякова Инна
(13-02-2018 17:27:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (22): В начало « 13 14 15 16 [17] 18 19 20 21 » В конец    
> Блокада Ленинграда
Kourveen Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2014 — 23:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Обратной стороной излишнего бронирования является снижение скорости "обьекта". Война предполагалась "темповой", маневренной - налицо не понимание сути и назначения тяжелого танка. Получалось, что КВ-1 был хорош только при бое "из засады", но это достаточно редкий и трудноосуществимый вид боя.

Вы видно не поняли, что КВ-1 - это тяжёлый танк, а у каждого вида и подвида БТ свои задачи.
Не упомните, каким тяжёлым танком располагала Германия к началу войны и какими обзавелась к её концу?
 1овждб пишет:
Необходим был "промежуточный патрон" для разрушения и прорыва полевой обороны не упевщей получить "бетонирование". Да и фугасно-осколочное действие небронебойных 100-мм снарядов намного больше, чем 76-мм ( да еще и в "танковом" - сиречь "укороченном" исполнении).

Вы учтите ещё быстрозаряжаемость, ёмкость БК и прочие нюансы для создания своего идеального танка на все случаи жизни. Как изобретёте Т-34, доложите.
 1овждб пишет:
Ну а если серьезно: малоподвижность танка давала немцам использовать "нестандарт" для ПТО - 8,8 см зенитки, 12 см - тяжелые полевые орудия и т.д., которые гарантировано уничтожали танк, на дистанции, кстати, недоступной для его 76 мм орудия.

Этож какая нужна "малоподвижность", чтоб КВ-1 догнала немецкая зенитка. Свои зенитки немцы осамоходили только к концу 1942 года.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)

 
email

 Top

Опер Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2014 — 23:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 1овждб пишет:
Давайте по-порядку:
1. "Отвественность" и "Прибавка" абсолютно не связанные понятия - по идее, человек идя на "отвественный пост" должен идти с "чистым сердцем" и служить людям, если происходит все же такая "связка" - значит человек "карьерист"?
У Вас вечно телега впереди лошади бегает. Вы считаете что люди ломанули на руководящие должности только после того как город блокировали?
Или все-таки они с довоенного периода на них работали?

 1овждб пишет:
Правда, по воспоминаниям очевидцев ( командиров подплава БФ) - Вишневский жрал свой эскалоп в одиночку, с женой не делился.
А этот командир подплава не рассказал случайно как он сам свои эскалопы жрал, получая повышенную норму снабжения даже по сравнению с солдатами передовой? Или он только про других военно-морские байки рассказывал а про себя из скромности помалкивал?

 1овждб пишет:
"Прибавка" в тех условиях безусловно полагалась людям с "повышенной физической нагрузкой" - летчикам н.п. Но ведь таких "категорий" в Ленинграде было достаточно много - гораздо больше приведенных Вами 2000.
Т.е. по Вашему надо было у них отобрать и отдать другим чтобы ни те ни другие в итоге не смогли воевать и город в итоге захватили немцы, которые вообще кормить население города не имели возможности да и не собирались?

 1овждб пишет:
Давайте уж так: в условиях блокадного города "богатый рацион" ( тщательно расчитанный по трате каллорий) должны были получать те, кто испытывал наибольшие физические нагрузки ( летчики при участии в боевых вылетах, разведчики, солдат ы передовой, комендоры тяжелых орудий, водители Дороги Жизни, рабочие горячих цехов и больные, раненные( болезнь или ранение тоже требует больших физических запасов организма) и дети наконец.
А давайте все-таки наконец перестанем повторять штампы современной пропаганды и поймем что кормили на столько, на сколько имели возможность. Пропускная способность Дороги жизни тоже не была беспредельной и количество автомашин было не безграничным.

Кстати, я сейчас выскажу крамольную и для многих кощунственную мысль, расходящуюся с нормами современной морали, но если взять к примеру Домострой, то там первые и самые лучшие куски полагалось отдавать не детям, а отцу и матери семьи. И в этом заложена великая мудрость русского народа, сумевшего пережить не одну голодовку. Потому что если выживут взрослые то от них потом родятся и дети. А если взрослые не выживут и умрут, то и дети в итоге погибнут тоже.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2014 — 23:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Настолько далеко смотрели, что сняли с производства КВ-1 через год после начала войны, за "профнепригодность" очевидно?

Так не ожидали от немецкой промышленности жестяных банок и 37-мм праздничных петард в противники. У нас к началу войны были и современные тяжёлые танки и ПТО против них. В ходе войны можно было обкатывать, вносить коррективы, а не изобретать велосипед.
(Добавление)
Кстате, разве КВ-1 снимали с производства в начале войны? Вопрос стоял в приоритете Т-34, эвакуация Кировского в Челябинск, но снятия не было.
(Добавление)
 1овждб пишет:
В инфо, к сожалению, не приведена одна деталь военной биографии танка - в первом же бою финский снаряд серьезно повредил ствол орудия КВ-1 - пришлось из Ленинграда везти запасной ствол.

Хоть и не ко мне, но вот полнее:
"Дебют танков КВ состоялся на фронте советско-финской войны. Первые КВ были отправлены на фронт составе 91-го танкового батальона 20-й тяжелой танковой бригады. Первый бой КВ принял 17 декабря при прорыве Хоттиненского укрепрайона линии Маннергейма. Танк КВ действовал в бою значительно лучше танка СМК, подорвавшегося на замаскированном фугасе, и Т-100. Он уверенно двигался по территории противника по курсу, указанному по радио, ведя огонь из орудия по обнаруженным целям, а на обратном пути вывел на буксире в расположение своих войск подбитый средний танк Т-28. После боя, при осмотре танка, его экипаж насчитал следы от 43 попаданий снарядов в корпус и башню. У танка был прострелен насквозь ствол пушки, повреждены несколько траков, пробит опорный каток, сорван запасной топливный бак, помяты надгусеничные полки."

Вполне успешный обкат опытной машины. Немецкая тяжёлая жестянка Т-4 такой маршрут запорола б с первого попадания.

(Отредактировано автором: 1 февраля 2014 — 23:29)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)

 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2014 — 23:34
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Аз есмь Буков пишет:
Сейчас уже абсолютно точно известно, что Гитлер 5 сентября отдал приказ о прекращении попыток штурма города и взятии его "измором". Правда личной инициативы командующего немецкой группы "Север" никто не отменял.

 Цитата:
Feststehender Entschluß des Führers ist es, Moskau und Leningrad dem Erdboden gleich zu machen, um zu verhindern, dass Menschen darin bleiben, die wir dann im Winter ernähren müssten.« Гальдер 8 июля 1941.

 Цитата:
um den 24.8.41 wurde klar, dass die Kräfte nur für die Einschließung reichen würden. Dementsprechend ergingen die Heeresgruppenbefehle Nr. 1 und 2. Am 17.9.41 notiert v.Leeb im Tagebuch "Wie die Stadt selbst zu behandeln ist, ob eine etwaige Übergabe anzunehmen ist, Ob sie zusammenzuschiessen ist, oder ob sie auszuhungern ist, darüber liegt bisher eine Entscheidung des Führers nicht vor"

 Цитата:
Am 12.10.41 traf - man rechnete auch aufgrund der Entwicklung vor Moskau mit einem Kollaps der sowjetischen Fronten - der definitive Befehl bei v.Leeb ein: "Es ist heute die Entscheidung des OKW bezüglich der Stadt Leningrad gekommen; danach darf eine Kapitulation nicht angenommen werden."

Приветствую Вас! Я как-то спрашивал, за что Вас в "штрафбат" определили? Тайна сия велика есть? Или можно поделиться, так сказать, в назидание нам грешным?
По принятию окончательного решения. Видите, 8 июля Гальдер пишет про "твердую решимость фюрера сравнять Москву и Ленинград с землей, чтобы там не остались люди, которых мы в противном случае зимой должны будем кормить."
- " к 24. 8.41 стало ясно, что сил хватило бы только для окружения. Соответственно этому и были изданы приказы №1 и №2 по группе армий. 17.9. 41 фон Лееб записал в дневник " Как поступить с самим городом, то ли принять возможную сдачу, то ли уничтожить город артогнем, то ли уморить голодом - на этот счет пока нет решения фюрера"
- " 12.10.41 появился - учитывающий также коллапс советского фронта под Москвой - окончательный приказ фон Лееба: " Сегодня поступило распоряжение ОКВ относительно города Ленинграда; согласно которому капитуляцию принимать запрещено".
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2014 — 01:37
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




AbollonPolvedersky неоднократно пускал по матери некоторых форумчан, вот и опять штрафанули.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2014 — 20:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


Что касается снабжения города по льду грузовиками, то тут есть еще один момент: грузовики (даже полуторки) нельзя было грузить под завязку, лед не выдерживал. Соответственно для доставки 1000 тонн продовольствия в город (минимальная суточная потребность) ежедневно было задействовано около 3 тысяч машин (в среднем по 200 кг на машину, 5-6 мешков муки). Обратно максимальная загрузка автомашины - 8 человек + водитель..

(Отредактировано автором: 2 февраля 2014 — 21:07)

 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2014 — 21:15
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Kourveen война это ведь не игра в " танчики".
Какой смысл в " прогоне" по территории финского УРа?
Ну дошли до конца ( т.с. до " верхнего уровня") и что? - наконец увидели, что своя пехота осталась еще на " первом уровне". По " очкам" вроде как выиграли - прорыв УРа состоялся! Но финны то об этом не знают и лупасют по танкам из всех орудий со всех сторон, гранаты бросают. Прошло минут десять- пятнадцать, загорелся один наш танк, другой. Вывод: пора возвращаться, пока всех не поубивали. Подбитые танки на буксир и поперли назад. Цена каждого такого " прорыва" - 5-6 безвозвратнл потерянных танков.
(Добавление)
Немцы от такого " боевого применения танков" просто с ума сошли бы.
Это коренное непонимание самых основ " танкового боя" - что такое танк и для чего он создается!
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2014 — 22:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Аз есмь Буков пишет:
война это ведь не игра в " танчики".

Причём здесь игра, если речь идёт о войсковых испытаниях БТ?
 Аз есмь Буков пишет:
Немцы от такого " боевого применения танков" просто с ума сошли бы.

Немцам приходилось из-за убогости своих танков уповать на опыт своих войск, который они получили в предыдущих полноценных войнах. Нам, пока опыт накапливался, помогала мощь самих машин. Позже, когда у немцев порядели ряды опытных вояк и численный перевес растаял из-за действий РККА и перевеса нашей промышленности над германской Европой, вермахт стал массированно утяжеляться, вплоть до Маусов на перспективу. А сперва отказались от таких милых германофилам из Азии многочисленных лючков по периметру танков, допбронированию и замене пушек.
(Добавление)
 Аз есмь Буков пишет:
Это коренное непонимание самых основ " танкового боя" - что такое танк и для чего он создается!

Танковый бой, это в ваших играх, а в реальности прорыв/поддержка/самостоятельные БД в тылах противника.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2014 — 10:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




"Войсковые испытания БТ" - это что особый вид боя? Типа проехал весь УР и вернулся назад?
Кто не вернулся - проиграл?
Мы еще говорим о " клиповом" мышлении современной молодежи! Именно в финскую наше командлвание продемонстрировало всю "клиповость".
Прорыв УРа и ввод в прорыв БТ это ведь не одно и то же!
Прорыв линии Маннергейма состоялся силами ПЕХОТЫ при следовании на предельно малой дистанции за валом огня советской артиллерии ( по заранее " обработанным целям") при поддержке БТ.
(Добавление)
Теоретически прорыв БТ ( при наличии четкого взаимодействия с пехотой и артиллерии) мог состояться если бы у РККА были тогда самоходные бронированные мортиры калибром 400 - 600 мм и спецтальная бронированная инженерная техника для создания проходов в минных полях и надолбах.
Наличие БТР для пехоты тоже желательно.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2014 — 18:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Аз есмь Буков пишет:
"Войсковые испытания БТ" - это что особый вид боя?

Что сложного то для восприятия? Это испытания техники/вооружения в условиях их предназначения. Вы от игр, клипов и журналов переходите уже в реальность помалешку.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 3 февраля 2014 — 19:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Аз есмь Буков пишет:
Теоретически прорыв БТ ( при наличии четкого взаимодействия с пехотой и артиллерии) мог состояться если бы у РККА были тогда самоходные бронированные мортиры калибром 400 - 600 мм и спецтальная бронированная инженерная техника для создания проходов в минных полях и надолбах.
Наличие БТР для пехоты тоже желательно.
Желательно наличие войсковых р/с и взаимосвязь с авиацией, на уровне стрелкового полка. Тогда на фиг песни про артель особой мощности, специальную инженерную технику и БТР.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2014 — 21:07
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Стас1973
200 мм орудие гарантировано пробивало брешь в финском ДОТе - миллионнике примерно с 5-го выстрела с дистанции 500 м.
На дистанции километр требовалось уже около 100 выстрелов. Но прежде надо было " снять" каменно- земляной тюфяк, а это достигалось длительными бомбардировками и обстрелами ( беда еще в том, что это делалось " по площадям") - расход снарядов и бомб был просто заоблачным.
Самоходная мортира сверхтяж могла сделать это с 2-3 выстрелов в упор с тыла, где тюфяков могло и не быть.
(Добавление)
Байки о том, что у финнов было " все минировано" не соответствует действительносьти.
Было только " точечное" минирование танкоопасных направлений. Дело усугублялось тем, что советские саперы в начале войны кроме щупа ничего не имели, танковые тралы были в единичных экземплярах, да и не очень их покатаешь по изрытому воронками полю.
Пикеровщиков у РККА тогда не было, точность " горизонтальных" скоростных бомберов СБ не лезла ни в какие ворота.
Связь- достоверно известно, что при прорыве линии связь с танкистами пехота осуществляла подаванием сигналов флажками.




 
email

 Top

Страниц (22): В начало « 13 14 15 16 [17] 18 19 20 21 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военно морские игры, современный американский танк


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история