Жданов, Маннергейм и блокада Ленинграда - 4 , Продолжение
1Bot
Отправлено: 14 января 2016 — 18:11
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Жданов, Маннергейм и блокада Лен инграда - 3 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Похожие темы: Жданов, Маннергейм и блокада Ленинграда - 4
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
БЧраз пишет:
почему немцы наткнулись на части нашего МК в лесах Карелии? Для них это было полной неожиданностью, для нас ( в смысле танкистов) - тоже
Так... Последний вопрос флуда... (Alexis !Простите)..... Леса Карелии на тот момент какому государству принадлежали?
Alexis
Отправлено: 14 января 2016 — 19:53
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
Так... Последний вопрос флуда... (Alexis !Простите)...
Хорошо, получите ответ и на этом с флудом завязываем. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
БЧраз
Отправлено: 15 января 2016 — 22:23
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Григорий Не я пишет:
. Леса Карелии на тот момент какому государству принадлежали?
"01.07.41. В р-не г.Салла 36 ПК Вермахта ( 169 пд и мбр СС " Норд " ) перешла в насту-
пление и наткнулась на 1 тд 1 МК."
Справка:
"В ходе Советско-финской войны 1939-40 гг. советские войска вторглись на территорию Салла, часть общины была оккупирована Советским Союзом. В ходе Советско-финской войны 1941-44 гг. город Салла находился по другую сторону границы, однако советские позиции были атакованы германскими и финскими войсками, утраченные территории были возвращены Финляндии. В конце войны немецкие войска были вытеснены из Лапландии в ходе так называемой Лапландской войны. Восточная половина Саллы (так. наз. Старая Салла) окончательно вошла в состав Мурманской области РСФСР."
"Вопрос" окончательно "запутался", не правда-ли?
Т.е. немецко-финские части "наткнулись" на наши танковые части находящиеся на "оккупированной СССР" территории Финляндии, но после ВОВ эти территории окончательно отошли СССР. Как-то так.
Alexis
Отправлено: 16 января 2016 — 00:31
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Когда все вопросы утряслись, то можно и продолжить. Приведу небольшой фрагмент из жизни Жданова. Теперь уже о военной её стороне.
"... Жданов не был профессиональным армейским командиром. Однако Тифлисская школа прапорщиков, Восточный (колчаковский) фронт на Урале пусть и не обогатили его практикой полноценных боевых действий, но дали очень многое для понимания военного дела. На протяжении 1920—1930-х годов Жданов сначала как первый секретарь Нижегородского крайкома, а потом как руководитель Северо-Запада России регулярно присутствовал на учениях войск, постоянно работал и общался с армейским командованием. А многолетняя работа с военной промышленностью и конструкторами, особенно в конце 1930-х годов, сформировала у Жданова прекрасное представление о характеристиках и свойствах современной ему военной техники. Почти всю советско-финляндскую войну 1939—1940 годов он провёл в действующей армии.
К июню 1941 года таким опытом могли похвастаться далеко не все командиры РККА. Поэтому на протяжении Великой Отечественной войны Жданов рука об руку с командованием защищавших Ленинград фронтов участвует в решении сложнейших военных задач.
Александр Новиков, будущий маршал авиации, в начале войны командующий ВВС Ленинградского военного округа, вспоминал один из эпизодов в самом конце июня 1941 года, когда под Псковом лётчик Пётр Харитонов на истребителе И-16 тараном сбил немецкий бомбардировщик, а сам благополучно вернулся на аэродром:
"Что это вы, генерал, сегодня такой радостный? — едва только я очутился в кабинете, спросил Жданов.— Уж не одержали ли случаем большую победу?
— Самую настоящую победу, товарищ Жданов! — быстро ответил я.
Я тут же рассказал о подвиге Харитонова.
— Это замечательно! — взволнованно произнёс Андрей Александрович"1. Лётчика наградили Звездой Героя Советского Союза. "В тот же день, только несколько позже,— вспоминал Новиков, — Жданов при мне позвонил в Москву и доложил И. В. Сталину о героях-ленинградцах. Сталин поддержал наше представление о награждении отличившихся лётчиков. Никаких документов об этом в архивах не сохранилось, их просто не было. Разговор Жданова со Сталиным да телеграмма в Ставку заменили обычные наградные листы"2.
7 августа 1941 года Жданову из политуправления Северо-Западного фронта доставили секретный пакет с образцами немецких листовок, в которых сообщалось о пленении командира 6-й батареи 14-го гаубичного артполка 14-й танковой дивизии старшего лейтенанта Якова Джугашвили, сына Сталина. Наш герой был хорошо знаком с лейтенантом Джугашвили. Подробности история не сохранила, но, без сомнения, Андрей Жданов не мог не сообщить об этом своему старшему товарищу...
В начальный период войны, в июле—августе 1941 года, Жданову пришлось работать вместе с Ворошиловым. Бывший член Реввоенсовета Первой конной армии, вопреки расхожим представлениям, неплохо проявил себя в те кризисные дни — с его именем связан успешный контрудар под Сольцами. Но тогда общее наступление немцев можно было только задержать, не остановить, что и сказалось на военной судьбе "первого маршала". Будущий же маршал Василевский, тогда заместитель начальника Генштаба, в августе 1941 года стал свидетелем следующего: "В связи с обострением обстановки под Ленинградом К. Е. Ворошилов и А. А. Жданов были вызваны в Ставку. Разговор происходил на станции метро "Кировская". Верховный Главнокомандующий сурово обошёлся с ними и потребовал разработать оперативный план защиты Ленинграда. К. Е. Ворошилов и А. А. Жданов не высказали ни слова обиды на резкость тона, они лишь попросили помощи резервами и пообещали выполнить все указания Ставки. Чувствовалось: они глубоко переживают за судьбу Ленинграда и сознают, какая большая и трудная задача легла на их плечи"3.
"Сурово" — так дипломатично описан весьма жёсткий разговор Сталина, Ворошилова и Жданова. В условиях непрерывного немецкого наступления общение старых товарищей действительно шло на грани нервной ругани — как в сердцах говорил Сталин, "если так будет продолжаться, боюсь, что Ленинград будет сдан идиотски глупо"4..."
Но Сталин погорячился, недооценив своих соратников и Ленинград не был сдан. Его отстояли. Дальше без комментариев. Посмотрю что напишут по этому поводу уважаемые форумчане. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Vist
Отправлено: 16 января 2016 — 00:58
майор
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011 Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
Alexis пишет:
Посмотрю что напишут по этому поводу уважаемые форумчане.
А что тут можно написать? Ленинград отстояли, это общеизвестно. Что тут комментировать? А о роли конкретного руководителя - Жданова, так ни слова и не прозвучало. Тоже комментировать нечего.
mischuta69
Отправлено: 16 января 2016 — 23:17
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Alexis пишет:
Бывший член Реввоенсовета Первой конной армии, вопреки расхожим представлениям, неплохо проявил себя в те кризисные дни — с его именем связан успешный контрудар под Сольцами.
Неплохо проявлял себя в те кризисные дни и бывший командарм Первой конной - маршал Буденный на посту главкома ЮЗН , да вот только подчиненные генералы подвели...
БЧраз
Отправлено: 16 января 2016 — 23:53
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Несколько слов об "участии" Жданова в "Зимней войне": он был ЧВС СЗФ и большую часть войны прожил в поселке Райвола ( Рощино) на КАРПЕРе, где размещался "полевой" КП СЗФ.
В период "стабилизации" фронта - линия фронта проходила примерно в 30 км от этого поселка.
Жданов на передовую не выезжал ( во всяком случае, никаких воспоминаний об этом не сохранилось, в отличии н.п. от Мерецкова, его выезд на передовую даже попал в отечественную кинохронику). Какой "военный опыт" он там приобрел? Разве что опыт " просиживания штанов" на совещаниях в штабе?
mischuta69
Отправлено: 17 января 2016 — 00:03
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
БЧраз пишет:
В период "стабилизации" фронта - линия фронта проходила примерно в 30 км от этого поселка.
Жданов на передовую не выезжал ( во всяком случае, никаких воспоминаний об этом не сохранилось, в отличии н.п. от Мерецкова, его выезд на передовую даже попал в отечественную кинохронику).
А как командовал фронтом против поляков Тухачевский из Минска , а много ли видел генерал Козлов Д.Т. из Тбилиси на Крымском фронте до приезда туда Л.Д.Мехлиса? Гипотетически , мог ли финнский спецназ пройти 30 км по нашим тылам и уничтожить члена Политбюро ЦК ВКП(б)? Да мог , наверное...Однако Жданов там был.
БЧраз
Отправлено: 17 января 2016 — 00:05
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
ПС: к совещанию со Сталиным на ст. метро "Кировская" ( наверное все же другая станция, "Кировская" есть в Питере), но по сути: т.е. за месяц, а то и меньше до начала Блокады у командования фронтом и руководства города ВСЕ ЕЩЕ НЕТ оперативного плана защиты города??? Оррригинально!!! На месте Сталина надо было Ворошилова и Жданова сразу направить к ребятам " с горячими сердцами и холодными головами" , чтобы узнать уж не "вредительство" ли это? В особо крупных размерах?
Сталин же ограничивается замечанием, типа: не будет плана, сдадите город - лучше сюда не показывайтесь. Ох, как мягок был Вождь к своим " соподвижникам".
mischuta69
Отправлено: 17 января 2016 — 00:10
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
БЧраз пишет:
за месяц, а то и меньше до начала Блокады у командования фронтом и руководства города ВСЕ ЕЩЕ НЕТ оперативного плана защиты города??? Оррригинально!!!
Хорошо!Приведите пример у кого из руководителей обороны наших стратегических городов были оперативные планы защиты города?
БЧраз
Отправлено: 17 января 2016 — 00:12
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
mischuta69 надо бы было к ГСС Жданова представить, что "финского спецназа" не убоялся? К стати, по мимо спецназа Жданов мог теоретически еще стать жертвой белоэммигрантского подполья, чьи " базы" были вскрыты НКВД тогда на КАРПЕРе.
Дадим вторую "звездочку" нашему "герою"? (Добавление) mischuta69 за другие города не скажу, а вот оперативный план обороны Ленинграда ( во всяком случае, по " северному обводу" города, со стороны финнов) надо было начинать составлять ... 13 марта 1940 г.!
"Задачи" СФВ были выполнены лишь частично ( отодвинуты границы от города), мы получили вместо нейтрального соседнего государства обозленного соседа, жаждущего военного реванша. Это было тогда понятно всему руководству СССР, РККА и флота. И не надо верить заявлениям в советских газетах.
В принципе, в озобоченности окончательного решения по безопасности Ленинграда и создавался план новой войны против Финляндии на лето 41-го. Но ведь надо же предусматривать и какие-то другие варианты защиты города, если что-то пойдет " не так", как оно и было в реале.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
