|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Блокада Ленинграда |
| |
1овждб  |
Отправлено: 1 февраля 2014 — 20:33 
|
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013
Откуда: спб
Репутация: 16
|
fan1945 пишет: Гость пишет:
И еще... Ты про воздушный мост слышал? Наши транспортные Ли-2 летали постоянно в Питер, туда продукты, оттуда людей!
Извините за двойное цитирование.
Сейчас достоверно известно, что Жданов и остальное высшее партийное и военное руководство города питалось по немыслимо высокой категории ( свежее мясо, рыба, фрукты) для блокадного города. Даже "пустозвон" Всеволод Вешневский ( возглавлявший в блокадном городе " Союз фронтовых писателей") кушал на обед эскалопы, по свидетельству очевидцев.
Это я к чему? "Наши транспортные Ли-2" и доставляли эти дефициты.
|
| |
|
 | OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться! |
| 1овждб |
Отправлено: 1 февраля 2014 — 20:47
|
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013
Откуда: спб
Репутация: 16
|
egor пишет: Не забывайте добавлять, со второго периода войны.. До этого, эта пушка "брала" практически любой немецкий танк.
"Первый бой КВ принял 17 декабря при прорыве Хоттиненского укрепрайона линии Маннергейма.
Танк успешно прошёл испытания боем: его не могла поразить ни одна противотанковая пушка противника. Огорчение военных вызвало лишь то, что 76-мм пушка Л-11 оказалась недостаточно сильной для борьбы с ДОТами. Для этой цели пришлось создавать новый танк КВ-2, вооружённый 152-мм гаубицей." ( Вики).
"На танках первых выпусков устанавливалась пушка Л-11 калибра 76,2 мм с боекомплектом 111 выстрелов (по другим данным — 135). Интересно, что изначальный проект предусматривал ещё и спаренную с ней 45-мм пушку 20К, хотя бронепробиваемость 76-мм танковой пушки Л-11 практически не уступала противотанковой 20К. По всей видимости, прочные стереотипы о необходимости иметь 45-мм противотанковую пушку вместе с 76-мм объяснялись её более высокой скорострельностью и бо́льшим боекомплектом. Но уже на прототипе, направленном на Карельский перешеек, 45-мм пушку сняли и установили вместо неё пулемёт ДТ-29. Впоследствии пушку Л-11 заменили на 76-мм орудие Ф-32 с аналогичной баллистикой, а осенью 1941 года — на орудие ЗИС-5 с большей длиной ствола в 41,6 калибра."( Вики).
"Толщина брони у сварных башен была 75 мм, у литых — 95 мм, так как литая броня была менее прочной. В 1941 году сварные башни и бортовые бронеплиты некоторых танков были дополнительно усилены — на них на болтах закрепили 25-мм броневые экраны, причём между основной бронёй и экраном оставался воздушный промежуток, то есть этот вариант КВ-1 фактически получил разнесённое бронирование. Не совсем понятно, зачем это было сделано. Тяжёлые танки немцы начали разрабатывать только в 41 году (тяжелый танк в немецкой теории блицкрига не находил применение), поэтому для 1941 года даже штатное бронирование КВ-1 в принципе являлось избыточным (броня КВ не поражалась штатными 37-мм и 50-мм ПТО вермахта, однако могла быть пробита 88-мм, 105-мм и 150-мм орудиями)."( Вики).
"Решение об установке "экранов" было принято в конце июня 1941 года, после первых донесений о потерях от огня немецких зениток, однако уже в августе эта программа была свернута, т.к. ходовая часть не выдерживала массу машины, возросшую до 50 тонн. Эта проблема была позже частично преодолена установкой литых опорных катков усиленной конструкции. Экранированные танки применялись на Северо-Западном и Ленинградском фронтах."( Вики).
Я лично могу сделать такой вывод:
КВ-1 получился черезмерно отягошенный броней, которая в 41-м просто не требовалась. А то что танк посылался в бой без соответствующего "прикрытия", давало немцам возможность использовать в качестве ПТО всякую "экзотику" ( в спокойной обстановке всегда найдется нужный "инструмент").
Пушку же большего калибра ( порядка 100 мм) просто не смогли подобрать, т.к.
разработки такого танкового орудия перед ВОВ были "прикрыты". Удовольствовались совершенствованием 76 мм орудия.
(Добавление)
Alexis пишет: Сколько можно эти мифы называть достоверностью? Может пора уже остановиться?
Жданов был диабетиком, поэтому ему требовалось "особое диетическое питание".
Если бы его "посадили" на 125 грамм даже с "котловым питанием" - он бы быстро загнулся.
Вопрос простой: сколько было в блокадном Ленинграде диабетиков, которые таки сидели на 125 гр. и не выжили?
"Опытным" путем тогда было установлено, что мужчины слабеют намного быстрее женщин при одинаково скудном питании. Известная фотография, когда женщина везет мужика на саночках - это ведь не шутка или фотомонтаж - мужик действительно не может уже идти. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 1 февраля 2014 — 21:08
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
[quote=Опер]Особая северная авиагруппа(ОСАГ) на самолётах ТБ-3 и Ли-2. В ноябре 1941 года ежедневный план перевозок составлял 200 тонн продовольствия, в основном концентраты. Но реально ввиду ограничений по погоде план не выдерживался. Всего за период 10 октября по 25 декабря 1941 года самолёты ОСАГ доставили в Ленинград 6186 тонн грузов, в том числе 4325 тонн продовольствия. [
Не принципиально.Но если есть ответ под рукой :
-Нигде не попадался состав авиагруппы.Понятно менялся.Потери.Но,к примеру на
начало формрования и,например,на самые тяжелые месяцы.
-Почему указан такой срок :10 октября по 25 декабря 1941.Нужно понимать,что
работа группы была прекращена .Потеряли все самолеты ?
-Получается боеспособных 25-30 машин.Авиация сработала хуже,чем у немцев в
Сталинграде.
Опер пишет: Обратными рейсами из Ленинграда было вывезено более 50 тысяч человек, в том числе около 30 тысяч квалифицированных рабочих и специалистов, более 13 тысяч военнослужащих и свыше 7 тысяч раненых и больных, а также более 1 тысячи тонн различных грузов.
По грузоперевозкам на удивление точно сходится.Получается,сколько вылетело,
столько и вернулось.... |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 1 февраля 2014 — 21:18
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
1овждб пишет: Сейчас достоверно известно, что Жданов и остальное высшее партийное и военное руководство города питалось по немыслимо высокой категории ( свежее мясо, рыба, фрукты) для блокадного города. Даже "пустозвон" Всеволод Вешневский ( возглавлявший в блокадном городе " Союз фронтовых писателей"  кушал на обед эскалопы, по свидетельству очевидцев.
Это я к чему? "Наши транспортные Ли-2" и доставляли эти дефициты.
Внутри кольца блокады имелась градация норм питания, охватывавшая всех, рабочие на заводе и военнослужащие получали больше других, так как от них зависело существование и выживание города. Точно так же организация снабжения города зависела от людей в Смольном.
Круг лиц с повышенными нормами питания был крайне узок, менее 2 тысяч человек на огромный город. Прибавка(а они не объедались, это выдумки, речь идёт лишь о повышенной норме) была платой за ответственность, которая на них лежала.
(Добавление)
fan1945 пишет: Получается,сколько вылетело,
столько и вернулось....
Что касается грузоперевозок, то самолеты ОСАГ летали ведь не только в Ленинград. К примеру в ноябре амолетами группы под Тихвин была переброшена 44-я стрелковая дивизия.
По воспоминаниям командира группы В.П. Легостина:
"В Ленинград возили все, начиная от пушек, дизелей к танкам и кончая разными концентратами. Из Ленинграда - в первую очередь цветные металлы. Действительно, воздушным путем в Ленинград доставляли самые необходимые и срочные грузы. Например, весной 1942 года М. А. Никифоров возил в блокадный город семена овощей и рассаду."
Кстати, в 43-м году самолетом в город везли станок для сверления стволов для ППС-43, самолет сбили над озером и в итоге стволы пришлось сверлить вне блокадного кольца и возить по озеру в город. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 1 февраля 2014 — 21:58
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Опер пишет: Про полковые орудия не слышал, а вот 45-мм "ленинградки" вывозили точно.
"Начало блокады Ленинграда
...Трудовой героизм ленинградцев и четкая организация работы оборонной промышленности позволили выпустить во втором полугодии 1941 г. 713 танков, 480 бронемашин, 58 бронепоездов, свыше 5 тыс. полковых и противотанковых пушек, около 10 тыс. минометов, свыше 3 млн. снарядов и мин, более 80 тыс. реактивных снарядов и авиабомб. Выпуск боеприпасов во втором полугодии 1941 г. увеличился по сравнению с первым полугодием 1941 г. в 10 раз. За этот же период было достроено 84 корабля разных классов и переоборудовано 186. Часть произведенной в блокированном Ленинграде военной продукции переправлялась воздушным путем советским войскам, оборонявшим Москву . Только в последнем квартале 1941 г. было отправлено более тысячи полковых пушек и минометов. «Спасибо ленинградцам за помощь москвичам в борьбе с кровожадными гитлеровцами», — телеграфировал в осажденный город командующий Западным фронтом генерал армии Г. К. Жуков..."
http://sipkin2009.mirtesen.ru/bl...kadyi-Leningrada
.
(Добавление)
Опер пишет: А вот шикарная фотка 45-мм "ленинградки" во время учений на одной из набережных города
"... В сентябре 1941 г. предприятия города выпустили более тысячи 76-миллиметровых пушек, свыше двух тысяч минометов, сотни противотанковых орудий и пулеметов и т. д. В сложнейших условиях осени 1941 г. в блокированном городе было изготовлено 39 реактивных минометных установок, на базе которых сформировался первый на Ленинградском фронте реактивный минометный полк.
Блокада нарушила традиционные производственные связи промышленности города с заводами и фабриками других районов страны. Это привело к усилению внутригородского кооперирования и переводу предприятий на выпуск строго ограниченной номенклатуры продукции. Например, в совместном производстве полковых пушек участвовали 60 заводов, в изготовлении реактивных установок — 40 предприятий. Детали автоматов производились на 7 заводах, пулеметов и минометов — на 15. Изготовлением боеприпасов были заняты свыше 100 предприятий..."
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| 1овждб |
Отправлено: 1 февраля 2014 — 22:11
|
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013
Откуда: спб
Репутация: 16
|
Опер пишет: Прибавка была платой за ответственность, которая на них лежала.
Давайте по-порядку:
1. "Отвественность" и "Прибавка" абсолютно не связанные понятия - по идее, человек идя на "отвественный пост" должен идти с "чистым сердцем" и служить людям, если происходит все же такая "связка" - значит человек "карьерист"? т.е. "о людях" он думает в последнюю очередь. Конечно не надо доводить до абсурда - "руководящий работник" не должен падать в голодные обмороки ( хотя обратные "приценденты" в ГВ были).
2. Надо быть уж совсем "принципиальным", если не поделиться "прибавкой" со своей семьей ( или для них то же предусматривались "прибавки"?). А они то это чем заслужили? Правда, по воспоминаниям очевидцев ( командиров подплава БФ) - Вишневский жрал свой эскалоп в одиночку, с женой не делился.
3. "Прибавка" в тех условиях безусловно полагалась людям с "повышенной физической нагрузкой" - летчикам н.п. Но ведь таких "категорий" в Ленинграде было достаточно много - гораздо больше приведенных Вами 2000.
Давайте уж так: в условиях блокадного города "богатый рацион" ( тщательно расчитанный по трате каллорий) должны были получать те, кто испытывал наибольшие физические нагрузки ( летчики при участии в боевых вылетах, разведчики, солдаты передовой, комендоры тяжелых орудий, водители Дороги Жизни, рабочие горячих цехов и больные, раненные( болезнь или ранение тоже требует больших физических запасов организма) и дети наконец. |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 1 февраля 2014 — 22:23
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
Сначала П.С. Некий ТК "Дождь" прославился скандальным опросом в день 70-летия деблокады Ленинграда.
1овждб пишет: Я лично могу сделать такой вывод:
КВ-1 получился черезмерно отягошенный броней, которая в 41-м просто не требовалась.
Запас брони дал возможность откатить КВ-1 до КВ-1С, когда стало понятно, что немцы приехали к нам на "чрезмерно облегчённых бронёй танках".
1овждб пишет: Пушку же большего калибра ( порядка 100 мм) просто не смогли подобрать, т.к.
Смысл? Для борьбы с дотами имелся КВ-2. 76мм на тот момент был и достаточным для убития немецких танков и для подавления пехоты осколочными БП.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 1 февраля 2014 — 22:23
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
1овждб пишет: egor пишет:
Не забывайте добавлять, со второго периода войны.. До этого, эта пушка "брала" практически любой немецкий танк.
"Первый бой КВ принял 17 декабря при прорыве Хоттиненского укрепрайона линии Маннергейма.
Танк успешно прошёл испытания боем: его не могла поразить ни одна противотанковая пушка противника. Огорчение военных вызвало лишь то, что 76-мм пушка Л-11 оказалась недостаточно сильной для борьбы с ДОТами. Для этой цели пришлось создавать новый танк КВ-2, вооружённый 152-мм гаубицей." ( Вики). Аз есмь Буков пишет: Принципиально слабым местом КВ-1 была 76- мм пушка, аналогичная среднему танку Т-34 .
Не соответствуют действительности. 1овждб пишет: Я лично могу сделать такой вывод:
КВ-1 получился черезмерно отягошенный броней, которая в 41-м просто не требовалась.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| 1овждб |
Отправлено: 1 февраля 2014 — 22:54
|
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013
Откуда: спб
Репутация: 16
|
Kourveen пишет: Запас брони дал возможность откатить КВ-1 до КВ-1С,
Обратной стороной излишнего бронирования является снижение скорости "обьекта". Война предполагалась "темповой", маневренной - налицо не понимание сути и назначения тяжелого танка. Получалось, что КВ-1 был хорош только при бое "из засады", но это достаточно редкий и трудноосуществимый вид боя.
Kourveen пишет: Смысл? Для борьбы с дотами имелся КВ-2.
Необходим был "промежуточный патрон" для разрушения и прорыва полевой обороны не упевщей получить "бетонирование". Да и фугасно-осколочное действие небронебойных 100-мм снарядов намного больше, чем 76-мм ( да еще и в "танковом" - сиречь "укороченном" исполнении).
Alexis пишет: Как видим, танк оказался не таким уж и уязвимым,
В инфо, к сожалению, не приведена одна деталь военной биографии танка - в первом же бою финский снаряд серьезно повредил ствол орудия КВ-1 - пришлось из Ленинграда везти запасной ствол.
Ну а если серьезно: малоподвижность танка давала немцам использовать "нестандарт" для ПТО - 8,8 см зенитки, 12 см - тяжелые полевые орудия и т.д., которые гарантировано уничтожали танк, на дистанции, кстати, недоступной для его 76 мм орудия.
Alexis пишет: Аз есмь Буков пишет:
Принципиально слабым местом КВ-1 была 76- мм пушка, аналогичная среднему танку Т-34 .
Не соответствуют действительности.
Вообще то это "нонсенс" иметь одинаковую пушку у среднего и тяжелого танка, до такого еще смогли додуматься только "несухопутные" англичане ( на своей "Матильде").
Alexis пишет: 1овждб пишет:
Я лично могу сделать такой вывод:
КВ-1 получился черезмерно отягошенный броней, которая в 41-м просто не требовалась.
А может это как раз тот случай, когда разработчики смотрели на несколько шагов вперёд?
Настолько далеко смотрели, что сняли с производства КВ-1 через год после начала войны, за "профнепригодность" очевидно? |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 1 февраля 2014 — 23:00
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
1овждб пишет: Ну а если серьезно: малоподвижность танка давала немцам использовать "нестандарт" для ПТО - 8,8 см зенитки, 12 см - тяжелые полевые орудия и т.д., которые гарантировано уничтожали танк, на дистанции, кстати, недоступной для его 76 мм орудия. Если серьёзно, то нужно сравнивать стандартные ПТО немцев 1941 года. Не на всех направлениях могли быть тяжёлые полевые орудия и ЗО. А обычные ПТО, которыми немцы собирались "громить" все подряд советские танки разве "брали " броню КВ-1?
Так что нужно вести корректные сравнения. Или Вы хотите сказать что у немцев в 1941 году были танки, которые не могли поразить наши ЗО примерно того же калибра или наши тяжелые полевые орудия?
(Добавление)
1овждб пишет: Настолько далеко смотрели, что сняли с производства КВ-1 через год после начала войны, за "профнепригодность" очевидно? Не только первый год войны, но и первое полугодие уже внесли свои коррективы во всю оборонную промышленность СССР. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
