Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-04-2015 16:02:28)

Комментарий: Финны во время СФВ 39-40 гг. тоже широко использовали орудия-попрыгунчик...
Иосиф Сталин - танк и человек
Иосиф Сталин - танк и человек

Загрузил foma
(15-05-2015 17:56:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский снайпер Роза Шанина
Советский снайпер Роза Шанина

Загрузил egor
(12-01-2017 03:52:36)

Комментарий: Роза Егоровна воевала на 3-ем Белорусском фронте и была одна из первых д...
Богатыри и супермены
Богатыри и супермены

Загрузил LVZh
(30-01-2017 14:40:13)

Комментарий: "Облачка" диалогов расставлены криво. Речь Ильи Муромца должна быть явно...




 Страниц (8): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 »   
> Битва под Прохоровкой , Продолжение
mi621 Пользователь
Отправлено: 27 июля 2013 — 20:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10828
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78




 Волкон пишет:
 AbollonPolvedersky пишет:
Поэтому, господа енералы, слухайте сюды: в России мы повторить ни "Барбароссу" ни "Блау" не сможем. Силы не те. Поэтому гляньте на этот "балкон" в районе Курска. Давайте
его спилим и выровняем фронт. Операцию особо скрывать не будем, пусть русские стянут туда побольше сил, и мы их перетрем, сколько сможем. Это главная задача. Ну а там, как пойдет, может и пару котлов сообразим. Но если янки полезут на Сицилию, извините, но части СС я у вас заберу. Дуче мы не бросим.
Немцам не удалось ни спилить балкон ни стабилизировать фронт,переведя войну на востоке в позиционный тупик. Вот и вся их -шайзе.
Русские не позволив спилить свой балкон, пошли, наращивая темпы, дальше... Потери наши в два раза выше....
Но у нас всё впереди... Подняв знамя над Рейхстагом, можно легко сравнять общие -итоговые потери...
Захуяч..ть всё немецкое ,венгерское,румынское мужское и отчасти женское население,...
.......
Вот и не будет повода у нынешних либерастов сравнивать итоги кровопролития той войны.
Короче надо было вести себя по варварски и татаро-монгольски... Как минимум: око за око ,сердце за сердце , душу за душу забрать у сра..й европы. А можно было бы устроить и 1 к 2 в нашу пользу.? Вы против? А я так -за!
Абсолютно согласен.

 
email

 Top

Григорий Я Пользователь
Отправлено: 27 июля 2013 — 22:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




не могу не поддержать мнение, что если бы наша армия так же истребляла мирное население "освобождённой европы" так же, как немцы истребляли советское, их бы потери намного превысили наши.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 июля 2013 — 22:42
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Я пишет:
не могу не поддержать мнение, что если бы наша армия так же истребляла мирное население "освобождённой европы" так же, как немцы истребляли советское, их бы потери намного превысили наши.
Потери очень часто используют в качестве основного аргумента в спорах. В последнее время я стараюсь вообще не приводить цифры по потерям. Порой они были оправданы, а порой нет. Но нас там не было и очень тяжело судить можно ли было поступить иначе в той или иной ситуации. Тем более, у нас преимущество. У нас серьёзный союзник - эффект послезнание. Такого союзника не было ни у Сталина, ни у наших офицеров и генералов. Они поступали так, как считали правильным, исходя из понимания оперативной обстановки.
Это, что касаемо боевых потерь. Что же касаемо истреблённых и замученных немцами мирных жителей, то здесь никаких оправданий быть не может. Всем им место на виселицах. Жаль что многие избежали этой участи.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 28 июля 2013 — 21:43
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Волкон пишет:
Проводи всеобщую мужскую мобилизацию на своих подконтрольных землях, вооружай их их хоть "дробовиками" и гони плётками, и заградотряд ами на советские позиции и танки . Немцы даже свой мужской потенциал не используют на все 100. Косящих от восточного фронта 2-3 миллиона мужиков.


Для цивилизованного человека этот метод "неподъемный". Для того, чтобы его использовать, нужно быть немножко людоедом, "кушающим" преимущественно своих подданных. Согласен с вами, у Адольфуса кишка оказалась тонка. Он предпочитал чужих.

 Цитата:
Немцам не удалось ни спилить балкон ни стабилизировать фронт,переведя войну на востоке в позиционный тупик. Вот и вся их -шайзе.
Русские не позволив спилить свой балкон, пошли, наращивая темпы, дальше... Потери наши в два раза выше.


Может быть эта цель (спилить балкон) была не самая главная. В том-то и проблема, что никто, кроме Магазинера, пока не может ясно сказать и даже предположить, что думал т. Сталин. Если кто-то заметит, что и Магазинер далек от ясности, я не соглашусь. Что для дядек туман, для вьюноши вполне может казаться ясным.

Насчет "... в два раза выше" - это вы самоубаюкиванием занимаетесь. Но, впрочем,
соглашаясь с Alexis насчет спора о потерях, эту тему муссировать не буду.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 июля 2013 — 21:45
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 AbollonPolvedersky пишет:
Но, впрочем,
соглашаясь с Alexis насчет спора о потерях, эту тему муссировать не буду.
Спасибо за понимание и здравый смысл.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 28 июля 2013 — 22:08
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Alexis пишет:
Потери очень часто используют в качестве основного аргумента в спорах. В последнее время я стараюсь вообще не приводить цифры по потерям. Порой они были оправданы, а порой нет. Но нас там не было и очень тяжело судить можно ли было поступить иначе в той или иной ситуации. Тем более, у нас преимущество. У нас серьёзный союзник - эффект послезнание. Такого союзника не было ни у Сталин а, ни у наших офицеров и генералов. Они поступали так, как считали правильным, исходя из понимания оперативной обстановки.


Не могли бы вы вкратце рассказать нам, даже используя эффект послезнания, как (по вашему) оценивали оперативную обстановку наши генералы на 10-11 июля. Речь, разумеется, о Прохоровке. Если для вас это покажется затруднительным, объясните, какова была цель использования двух армий Степного фронта ( 5 гта и 5га) 12 июля 1943 г.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 28 июля 2013 — 22:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4730
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 AbollonPolvedersky пишет:
В том-то и проблема, что никто, кроме Магазинера, пока не может ясно сказать и даже предположить, что думал т. Сталин . Если кто-то заметит, что и Магазинер далек от ясности, я не соглашусь. Что для дядек туман, для вьюноши вполне может казаться ясным.

Да легко!
Вряд ли кто-нибудь иной, кроме Сталина, мог принять решение на упомянутом совещании в Ставке 12 апреля. А решение было принято, как общеизвестно, следующее:
"Сосредоточить основные усилия в района Курска"
Ну, типа преднамеренно перейти к стратегической обороне для изматывания противника и накапливать резервы.
И это понятно: очень, видимо, опасался товарищ Сталин "глубокого обхода Москвы" (как выразился Штеменко).
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 28 июля 2013 — 23:01
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Цитата:
Вряд ли кто-нибудь иной, кроме Сталин а, мог принять решение на упомянутом совещании в Ставке 12 апреля. А решение было принято, как общеизвестно, следующее:
"Сосредоточить основные усилия в района Курска"
Ну, типа преднамеренно перейти к стратегической обороне для изматывания противника и накапливать резервы.

Никаких вряд ли. Стратегические решения на то и стратегические, что их окончательно принимает высшее политическое и военное руководство. У нас оно было представлено одним лицом - Сталиным. Советов могла быть тьма, но подпись под директивой должна была быть такой:
Народный комиссар обороны Сталин И.В.
Из фразы "Сосредоточить ..." может следовать не только,"типа, перейти к обороне", но ,типа, "перейти..., измотать..., накапливать резервы" и к 15 июля
Степному фронту перейти в наступление, и к 20 июля взять Харьков.
"Есть много, друг Горацио, на свете, что и не снилось нашим мудрецам".
Вы хотя бы упомянули откуда взята сия многозначительная фраза.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 июля 2013 — 07:23
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31356
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Может быть эта цель (спилить балкон) была не самая главная. В том-то и проблема, что никто, кроме Магазинера, пока не может ясно сказать и даже предположить, что думал т. Сталин .
А разве Сталин тот "балкон" пилил? И почему вы до сих пор употребляете "может быть", если на дворе-тема 1943 год, а не май -июнь 1941 года. Что то мне подсказывает, что это- "а может быть" исходит от тех же резуновичей-солонинских? У Сталина на 1943 год имеется в тайных сейфах план "ГРОЗА" о котором опять же никто кроме него не знает?
Неиначе как полное освобождение СССР?
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Советов могла быть тьма, но подпись под директивой должна была быть такой:
И советы давали Василевский ,Жукоа , Антонов , Рокосовский , Ватутин. Это вам не Павлов, Кирпонос, Кузнецов, Черевиченко, Ерёменко. Тут уже отбор лучших из лучших произошёл... Команду победителей ОН уже собрал...
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 29 июля 2013 — 14:19
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Волкон пишет:
А разве Сталин тот "балкон" пилил? И почему вы до сих пор употребляете "может быть", если на дворе-тема 1943 год, а не май -июнь 1941 года. Что то мне подсказывает, что это- "а может быть" исходит от тех же резуновичей-солонинских? У Сталин а на 1943 год имеется в тайных сейфах план "ГРОЗА" о котором опять же никто кроме него не знает?
Неиначе как полное освобождение СССР ?


Читайте свой пост:
 Цитата:
Немцам не удалось ни спилить балкон ни стабилизировать фронт,переведя войну на востоке в позиционный тупик. Вот и вся их -шайзе.

И мой ответ:
 Цитата:
Может быть эта цель (спилить балкон) была не самая главная.
А дальше уже про Сталина - отдельный вопрос.

Почему я до сих пор употребляю "может быть"? Потому что, в отличие от вас, не видел оригинальных директив Сталина. О гитлеровских я, хотя бы, номера и числа знаю, ищу и,может быть, найду. Если найду поделюсь.
Меня удивляет одно: почему вы и ваши сторонники не поделитесь планами нашей стороны, о немецких уже говорить не будем. Почему вы не даете реальных доказательств стратегического гения "отца народов" и оперативного мастерства Жукова и Ко, этих "лучших из лучших"? За что вы их гнобите?
Предполагаю ваш ответ: лучшее доказательство - реальные события под Курском в июле 1943 г., так сказать, результат.

На этот случай - небольшое отступление.
Вы слышали когда-нибудь о наших нынешних олигархах. Об их стратегических талантах и гениальных тактических маркетинговых ходах в сфере бизнеса. Это же лучшие из лучших. Посмотрите на результат - миллиардами люди ворочают.
А я говорю, что результат, разумеется, важен, но для полноты картины не помешает подробно проследить "этапы пути", конкретно ознакомиться с "гениальными" менеджерскими решениями, бизнес-планами и пр. Может быть там имеет место дело случая, а может быть - залоговые аукционы. Есть время - загляните по ссылке, там про одного "лучшего из лучших"- Ходорковского.
Обремененный интеллектом

У вас позиция простая: зачем разбираться? Как в анекдоте, "хрена ли тут думать - прыгать надо". От радости. Так?

(Отредактировано автором: 29 июля 2013 — 14:32)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/

 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 29 июля 2013 — 22:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4730
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 AbollonPolvedersky пишет:
Никаких вряд ли. Стратегические решения на то и стратегические, что их окончательно принимает высшее политическое и военное руководство. У нас оно было представлено одним лицом - Сталин ым. Советов могла быть тьма, но подпись под директивой должна была быть такой:
Народный комиссар обороны Сталин И.В.

Так про это самое и велась речь.
 AbollonPolvedersky пишет:
Вы хотя бы упомянули откуда взята сия многозначительная фраза.

И это пожалуйста...
Просто считал, что собравшиеся здесь эксперты это и сами ведают: как-никак "источник и краеугольный камень" отечественной военной истории! Улыбка
"Вечером 12 апреля мы с А. М. Василевским и А. И. Антоновым поехали в Ставку.

Верховный, пожалуй, как никогда, внимательно выслушал наши соображения. Он согласился с тем, чтобы главные усилия сосредоточить в районе Курска, но по-прежнему опасался за московское стратегическое направление."

("Воспоминания и размышления", Г.К. Жуков: глава 17)
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 30 июля 2013 — 09:46
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 31356
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Меня удивляет одно: почему вы и ваши сторонники не поделитесь планами нашей стороны,
Директивы на проведение операций "Суворов" , "Кутузов", "Румянцев" до сих пор закрыты?
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Почему вы не даете реальных доказательств стратегического гения "отца народов" и оперативного мастерства Жукова и Ко, этих "лучших из лучших"?
МЫ даём, ВЫ их не принимаете...
Все темы форума только вокруг этого и вертятся. Ни вам, ни нам не удастся друг друга переубедить ...По крайней мере никто из активных членов форума за все эти годы не поменял своё мировозрение на противоположное. Закатив глазки




 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
свастика в красной армии, форум цусима


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история