|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Битва Империй , Китай, США, Россия, Индия, Турция |
| |
Mart  |
Отправлено: 30 августа 2023 — 10:25 
|
полковник
Сообщений всего: 11353
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
bricklayer пишет: Mart пишет:
Разумеется, Потенциал у США был. Вот только вероятность отсутствовала....
Вот с чего вы это взяли? Обе страны не смотря на улучшение отношений сохранили огромный военный потенциал. Обе страны продолжали строительство флота в той или иной мере, при этом РФ строила ПЛАРК против авианосцев США, а США строили АПЛ, авианосцы, эсминцы, то же не имея сильного противника за исключением РФ. На этом вопрос закрыт.
В том то и дело, что сейчас США и К из потенциального противника перешло в разряд вероятного +++....
bricklayer пишет: Mart пишет:
И как противоречия из-за Китая влияет на признание того, что Япония и США были союзниками...
Разве у союзников не может быть противоречий?
Кому вы вообще это пишите? Сколько раз можно повторять- не были они союзниками. Был общий враг и тот исчез. В 1922 году были только противоречия.  Я пишу для человека, который знает, кто такие союзники... Если Вы не в курсе, то, например, Советская Россия было (и оставалась) противником и для Японии, и для США, вплоть до совместных действий (союза) СССР и США в Китае....
bricklayer пишет: Франция строила флот против Италии и против Германии.
И что ей помешало бы использовать этот же флот против Великобритании в случае конфликта?
bricklayer пишет: Mart пишет:
В чем? Великобритания сама поспособствовала усилению Германии.... Зачем?
Не понимаю о чем вы. Германия вторая после США промышленная держава. Вообще какое отношение все эти вопросы имеют к современности? Может США поспособствовала усилению РФ?
Разумеется, а вот Китаю - несомненно.....  (Бен Ладена вспомним?)
bricklayer пишет: Mart пишет:
Что бы не кормить чужую армию, каждый народ должен кормить свою...
Вас смущают именно десантные суда?
Да количество и размеры. Кстати СССР таких десантных судов не строил. В начале 60-е годы вообще никаких не строил.
Курилы уже были освобождены, цели захвата японских островов не было, а для высадки на Кубу Фиделю хватило одной яхты....
bricklayer пишет: Обсуждали уже. Тайвань- не Гонконг, и не Макао. Это не колония, а по факту независимое государство, еще 20-30 лет такого существования и его начнут признавать. Впрочем, США и Австралия могут это сделать хоть завтра. С учетом того, как "легко" они от такого признания уже отказались.... Слово царское.... (с)
bricklayer пишет: Mart пишет: И как? А в 1941 г?
Что как? Перл-Харбр это результат именно экономических санкций....
bricklayer пишет: Хорошая формулировка- "ответные действия". Вообще речь то идет о войне, которую вы считаете видимо вполне законным действием.
При определенных обстоятельствах войну законным действием считаю не я, а ООН.... я могу только констатировать.... 
bricklayer пишет: Еще обращаю внимание- руда принадлежит не Китаю, а Австралии. Продать Китаю не обязана. И что? Вон Франция считает обоснованной военную интервенцию в Нигер! Обращаю внимание на слово обоснованной.... Закон ведь, что дышло... А отказ продавать сырье основанием является....
Макро н: Франция готова поддержать вое нную операцию ЭКОВАС в Нигере
bricklayer пишет: Китай претендует на острова Сенкаку. У КНР мазохизм взыграл? С Индией вообще-то вооруженный конфликт был. Было даже несколько эпизодов. Все эти мелкие территориальные споры- повод к большой войне. И КНР не отказывается от претензий, от повода к войне.  Япония вон тоже от территориальных претензий не отказывается....
У войны вообще может быть множество поводов....
bricklayer пишет: Mart пишет:
Каким фактам? Страна желающая обеспечить свой суверенитет старается иметь и соответствующую армию и флот....
А с Австралией тогда в чем проблема? Это вы пишите сразу какую-то ерунду- типа а "зачем нарывается", "провоцирует". Я то как раз проблемы не вижу, потому что РФ имел вполне определенного потенциального противника- США, только вы это никак не признаете. Не признаю что? Вы "хитро" пытаетесь в " правдивую информацию" вплести ложный посыл. (метод "Гебельса" Что превращает Ваши "утверждения" в ложь. Разве я утверждал, что США не имеет потенциала?
bricklayer пишет: А как экономика КНР будет сейчас существовать без морских перевозок? Без поставок сырья, без рынков сбыта? Без железной руды, без СПГ, нефти, без угля? Кстати, а как КНР будет захватывать и удерживать Тайвань? Из-за чего собственно и война то может начаться.
Вот Европа без "Северных потоков" существует? Сейчас Поляки и К закроют ЖД транзит. И что?
bricklayer пишет: Кстати, а как КНР будет захватывать и удерживать Тайвань? Из-за чего собственно и война то может начаться. Победа Гоминьдана на выборах это захват, или ожидаемое объединение? А не "анонсируемое" не признание результатов выборов это ли не вмешательство во внутренние дела другого государства....
bricklayer пишет: Чего? На какие другие приоритеты? Обыкновенные. Экономические и финансовые. Уже почитай 2 года против РФ действуют "адские" санкции, которые должны были разорвать экономику РФ в клочья....
bricklayer пишет: Я же спрашиваю - обязательство КОМУ??? Кому РФ обязана применить ядерное оружие? Или что вы там вообще имеете ввиду?
Вот сейчас Украина сама себе запретила вести переговоры о мире с РФ (на определенных условиях) и что? Так и Указ предписывает определенным лицам, ответственным за ядерное сдерживание осуществить определенные действия....
bricklayer пишет: Хотя я вам и написал- как применение ядерного оружие спасет государство? Там же написано, что применят в случае угрозы существованию государству. А на самом деле- никак не спасет.
Так если и так нет спасения, и так... Клин клином вышибают.... (с)
bricklayer пишет: Я вам задаю конкретный вопрос- как вы собираетесь его применять, как будете выигрывать ядерную войну? Какие у конкретно сценарии? Ответить вам нечего и вы и занимаетесь софистикой- пишите, что ядерную войну нельзя выиграть. И про сценарии ничего не пишите, нет их у вас. А зачем вы тогда начинаете? Как вы спасете этим государство? Вы не можете пояснить галиматью, которую сами и цитировали. Если ядерная войны- это просто самоубийство, значит ее никто не начнет и это просто угроза и все.
Вам процитировать статистику самоубийств?
Вы отрицаете факт обстрелов Запорожской АЭС?
Угроза, без возможности и решимости ее исполнить ничто....
Как там писали на клинках: Без нужды не доставай....
bricklayer пишет: Не понял, речь шла про БРИКС. А кто еще конкретно хочет войти в ОДКБ? И что с того, у РФ появятся новые союзники? Могущественные страны? А члены ОДКБ, кроме Белоруссии, они союзники РФ? Может они признают Крым?
Может признаю, а может нет...
Это у Вас союзники обязаны забыть о своих интересах и действовать по указанию гегемона... Вот только это не союзнические отношения, а вассальные.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
|
| |
|
Табель  |
Отправлено: 30 августа 2023 — 14:17
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
bricklayer пишет: Да все это развернуто уже после смерти Брежнева. Уже даже при Горбачеве.
Все это только подтверждает простой факт.
Период развала и низких цен на нефть, СЯС России пережили за счет советского задела.
Когда нефть поднялась, начались и вложения в СЯС.
Особенностью этих инвестиций являлась одна база советского Тополя как для ракет подвижного, так и шахтного базирования. Говорят, что и подводные лодки получили свою разновидность тополя.
Единая ракета - вовсе не от хорошей жизни. Это все равно, что морпеха, пехотинца и кавалериста вооружать одной и той же винтовкой. Легким кавалерийским карабином.
Что там с сарматом?
И это за десятилетия золотого (нефтяного) дождя.
Что начнется при длительной засухе? |
| |
|
| bricklayer |
Отправлено: 30 августа 2023 — 15:55
|
майор
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
|
Mart пишет: Я пишу для человека, который знает, кто такие союзники... Если Вы не в курсе, то, например, Советская Россия было (и оставалась) противником и для Японии, и для США, вплоть до совместных действий (союза) СССР и США в Китае....
Цитата: И что ей помешало бы использовать этот же флот против Великобритании в случае конфликта?
Разумеется, а вот Китаю - несомненно..... (Бен Ладена вспомним?)
Цитата: С учетом того, как "легко" они от такого признания уже отказались.... Слово царское...
Цитата: Перл-Харбр это результат именно экономических санкций....
bricklayer пишет: Хорошая формулировка- "ответные действия". Вообще речь то идет о войне, которую вы считаете видимо вполне законным действием.
При определенных обстоятельствах войну законным действием считаю не я, а ООН.... я могу только констатировать....
Цитата: Япония вон тоже от территориальных претензий не отказывается....
У войны вообще может быть множество поводов....
Цитата: bricklayer пишет:
А с Австралией тогда в чем проблема? Это вы пишите сразу какую-то ерунду- типа а "зачем нарывается", "провоцирует". Я то как раз проблемы не вижу, потому что РФ имел вполне определенного потенциального противника- США, только вы это никак не признаете.
Не признаю что? Вы "хитро" пытаетесь в " правдивую информацию" вплести ложный посыл. (метод "Гебельса" Что превращает Ваши "утверждения" в ложь. Разве я утверждал, что США не имеет потенциала?
Цитата: Вот Европа без "Северных потоков" существует? Сейчас Поляки и К закроют ЖД транзит. И что?
Вы просто ведете спор ради спора. То у вас Япония напала из-за санкций, то Китай у вас обойдется без руды.
Цитата: Победа Гоминьдана на выборах это захват, или ожидаемое объединение? А не "анонсируемое" не признание результатов выборов это ли не вмешательство во внутренние дела другого государства....
Цитата: Обыкновенные. Экономические и финансовые. Уже почитай 2 года против РФ действуют "адские" санкции, которые должны были разорвать экономику РФ в клочья....
Цитата: bricklayer пишет: Я же спрашиваю - обязательство КОМУ??? Кому РФ обязана применить ядерное оружие? Или что вы там вообще имеете ввиду?
Вот сейчас Украина сама себе запретила вести переговоры о мире с РФ (на определенных условиях) и что? Так и Указ предписывает определенным лицам, ответственным за ядерное сдерживание осуществить определенные действия....
Цитата: bricklayer пишет: Хотя я вам и написал- как применение ядерного оружие спасет государство? Там же написано, что применят в случае угрозы существованию государству. А на самом деле- никак не спасет.
Так если и так нет спасения, и так... Клин клином вышибают.... (с)
Цитата: Вам процитировать статистику самоубийств?
Вы отрицаете факт обстрелов Запорожской АЭС?
Угроза, без возможности и решимости ее исполнить ничто....
Цитата: Может признаю, а может нет...
Это у Вас союзники обязаны забыть о своих интересах и действовать по указанию гегемона... Вот только это не союзнические отношения, а вассальные.... (Отредактировано автором: 30 августа 2023 — 15:56) |
| |
|
| bricklayer |
Отправлено: 30 августа 2023 — 16:35
|
майор
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
|
Табель пишет: Все это только подтверждает простой факт.
Период развала и низких цен на нефть, СЯС России пережили за счет советского задела.
Когда нефть поднялась, начались и вложения в СЯС.
Особенностью этих инвестиций являлась одна база советского Тополя как для ракет подвижного, так и шахтного базирования. Говорят, что и подводные лодки получили свою разновидность тополя.
Единая ракета - вовсе не от хорошей жизни. Это все равно, что морпеха, пехотинца и кавалериста вооружать одной и той же винтовкой. Легким кавалерийским карабином.
Что там с сарматом?
И это за десятилетия золотого (нефтяного) дождя.
Что начнется при длительной засухе? (Отредактировано автором: 30 августа 2023 — 16:38) |
| |
|
| kmv |
Отправлено: 30 августа 2023 — 16:44
|
Забанен
Сообщений всего: 373
Дата рег-ции: 15.07.2022
Репутация: 2
[+]
|
Mart пишет: В том то и дело, что сейчас США и К из потенциального противника перешло в разряд вероятного +++....
Точное время перехода указать можете? 
Проблема не в нефти/газе. Проблема в том, что человечество массово начало переход на "экологически чистые" источники энергии. Ветрогенераторы, солнечные батареи. Единственное, достаточно сложно сделать электрическими самолёты. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 30 августа 2023 — 18:00
|
УДАЛЁН
|
kmv пишет: Mart пишет: В том то и дело, что сейчас США и К из потенциального противника перешло в разряд вероятного +++....
Точное время перехода указать можете?
Точное время перехода - когда перешли Красную Линию. Первую, вторую, третью... Сейчас к коричневой приближаются. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 31 августа 2023 — 01:43
|
полковник
Сообщений всего: 11353
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
kmv пишет: Mart пишет:
В том то и дело, что сейчас США и К из потенциального противника перешло в разряд вероятного +++....
Точное время перехода указать можете?
Переход- это обычно растянутый во времени процесс, но многие сходятся, что констатация факта прозвучала в Мюнхенская речи Владимира Путина (2007)
igorg25 пишет: Точное время перехода - когда перешли Красную Линию. Первую, вторую, третью... Сейчас к коричневой приближаются.
Разумеется, ведь была и "Валдайская речь" 2014 г, и "ультиматум" 2022 г....
kmv пишет: Проблема не в нефти/газе. Проблема в том, что человечество массово начало переход на "экологически чистые" источники энергии. Ветрогенераторы, солнечные батареи. Единственное, достаточно сложно сделать электрическими самолёты.
особенно с подзарядкой от АЭС....
bricklayer пишет: Mart пишет:
Может признаю, а может нет...
Это у Вас союзники обязаны забыть о своих интересах и действовать по указанию гегемона... Вот только это не союзнические отношения, а вассальные....
То есть признание Крыма не в их интересах. То есть в их интересах сохранить хорошие отношения с США.
Лукашенко это озвучивал достаточно прямо.... А сохранение хороших отношений с США и в интересах РФ. Это инициатива США по их схлопыванию....
...В первый раз Путин прибыл на Украину, еще будучи исполняющим обязанности президента России, то есть до своей инаугурации 18 апреля 2000 года. Посетил Киев и Севастополь. И уже тогда – принципиальная позиция: либо Россия и сама вступает в НАТО и все дружим, а если нет, то зачем расширение в нашу сторону? Не надо.
"Россия не относилась к вступлению бывших союзных республик в НАТО плохо. Россия относилась и относится к этому вопросу, исходя из своих национальных интересов. Как вы знаете, в ответ на вопрос одного из ваших коллег, западных журналистов, я сказал: а почему бы и нет, отвечая на его вопрос о вступлении самой России в НАТО. И, как и следовало ожидать, через некоторое время поступил ответ: "Нет, Россию там не ждут". А если Россию там не ждут, то мы, естественно, будем внимательно наблюдать за тем, как происходит расширение НАТО на Восток. И если нам говорят "нет", то мы будем возражать против того, чтобы НАТО приблизилось к нашим границам. Это обоснованная позиция, имеющая свою внутреннюю логику. И эта позиция, еще раз повторяю, обоснована национальными интересами Российской Федерации", – заявил глава российского государства....
Украи на не справилась с независимость ю
bricklayer пишет: есть книги, там написано, почему та или иная страна строила корабли, против каких потенциальных противников.
Вы опять путаете. Разве Великобритания не обладала потенциалом? Так поясните, почему против одних потенциальных противников нужно вооружаться, а против других нет.... Каша у Вас в голове (с) (без обид)...
bricklayer пишет: Я считаю, что всем странам пора признать. Есть право народов на самоопределение и факту государство уже 70 лет существует как независимое.
Право есть. "Самоопределения" нет.... И одна, и другая сторона определяют себя как "государство всех китайцев"....
Вы считаете необходимым наплевать на мнение самих китайцев?
bricklayer пишет: Mart пишет: bricklayer пишет: Mart пишет:
Перл-Харбр это результат именно экономических санкций....
Хорошая формулировка- "ответные действия". Вообще речь то идет о войне, которую вы считаете видимо вполне законным действием.
При определенных обстоятельствах войну законным действием считаю не я, а ООН.... я могу только констатировать....
Да неужели? И отказ торговать ООН признает как законный повод к войне? Где же такое написано? Цитату приведите.
А где я писал, что отказ торговать законный повод? Или Вы отрицаете право на самооборону? (в статье 51 Устава ООН)...
bricklayer пишет: обеспечение обороноспособности - у вас повод к войне.
У меня? Пробирку "с порошком" на трибуне ООН забыли?
bricklayer пишет: Не обойдется Китай без железной руды из Австралии.
неужели? Слышал я уже про "адские санкции" разорвущие экономику в клочья....
bricklayer пишет: Кстати ваши же слова- Перл-Харбр это результат именно экономических санкций....
Вы просто ведете спор ради спора. То у вас Япония напала из-за санкций, то Китай у вас обойдется без руды.
Не понял связи...
bricklayer пишет: С чего вы вообще взяли, что при Гоминдане будет вообще какое-то объединение.?
Вы забыли про "Консенсус 1992"? Потому. что именно при Ма Инцзю были сделаны определенные шаги....
bricklayer пишет: вы считаете, что это ваше гребаное государство из принципа просто должно убить всех. Я считаю, что на самом деле, ядерное оружие не будет применено в любом случае. Может я ошибаюсь, и зря считаю Путина нормальным.
bricklayer пишет: И вы не ответили на вопрос- когда должно произойти самоубийство (то есть ядерная война). А это как раз очень важно. Сначала вы написали, что расширение НАТО и военная помощь Украине поставили мир на грань катастрофы. Из-за этого ядерная война не начнется, она уже не началась. Или например, НАТО объявит над Украиной безполетную зону и будет сбивать самолеты РФ. Ядерная война начнется? Флот США блокирует порты РФ, будут задержаны торговые суда. Ядерная война начнется? США захватят Крым. Вы думаете из-за Крыма будет самоубийство?
В ООН предупредили о приближении мира к глобальной ядерной катастрофе
Они видимо не в курсе Ваших доводов....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Amaro Shakur |
Отправлено: 31 августа 2023 — 09:08
|
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
|
Mart пишет: Это у Вас союзники обязаны забыть о своих интересах и действовать по указанию гегемона... Вот только это не союзнические отношения, а вассальные....
Когда внезапно в Беларусь после 8 лет тишины потянулись делегации ЛДНР и КРымов это просто совпадение?
(Добавление)
Mart пишет: У меня? Пробирку "с порошком" на трибуне ООН забыли?
Уже давно взята новая высота
https://www.gazeta.ru/social/new...8/18903397.shtml |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 31 августа 2023 — 09:29
|
полковник
Сообщений всего: 11353
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
bricklayer пишет: К чему вы это вообще пишите? Не были США и Япония в 1922 году союзниками и все. Не было у них тогда и раньше никаких союзных договоров. Только вражда. Вопрос закрыт.
...По условиям ст. 1 Японо-американского соглашения контроль в зонах действия союзных войск должен был осуществляться особым межсоюзным комитетом в составе представителей держав - участниц интервенции в Сибири и на Дальнем Востоке, а также представителей колчаковского правительства. В ведении комитета должны были находиться технический совет и союзный совет по воинским перевозкам. Согласно ст. 2 охрана железных дорог вверялась союзным военным силам. Ст. 5 устанавливала, что действие соглашения должно прекратиться с отозванием союзных военных сил из Сибири....
Японо -американское соглашение 1919 го да, 9 января
(Японо-американское соглашение 1919 года - о межсоюзном контроле над КВЖД и Транссибирскими железными дорогами - подписано 9. I в Токио японским министром иностранных дел Уцида и послом США Моррисом.)
P.S. bricklayer пишет: Вопрос закрыт.
Вы зачем, когда делаете ничем не обоснованный вброс пытаетесь уйти от обсуждения?
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| bricklayer |
Отправлено: 31 августа 2023 — 09:37
|
майор
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
|
Mart пишет: (Японо-американское соглашение 1919 года - о межсоюзном контроле над КВЖД и Транссибирскими железными дорогами - подписано 9. I в Токио японским министром иностранных дел Уцида и послом США Моррисом.) |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 31 августа 2023 — 09:46
|
полковник
Сообщений всего: 11353
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
bricklayer пишет: Какое это отношение имеет к 1922 году? Как это вообще относится к современности? Никак.
Это именно Вы, "в современности" делаете "заявления" о том, что между США и Японией никогда не было документов о союзнических отношениях. Приходится обоснованно Вас опровергать....
bricklayer пишет: Не было у них тогда и раньше никаких союзных договоров. Только вражда. Вопрос закрыт.
Или Вы хотите опровергнуть вышеприведенный Документ? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
