Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Даем немцам прикурить!
Даем немцам прикурить!

Загрузил egor
(03-02-2017 11:25:31)

Комментарий: Мы добрые всегда.А всякие КОЗЛЫ-импортные этим пользуются.
Застрявший танк вермахта Panzer III
Застрявший танк вермахта Panzer III

Загрузил STiv
(06-07-2017 12:24:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Его имя - солдат
Его имя - солдат

Загрузил Bot
(06-01-2018 19:54:03)

Комментарий: Это- ПОБЕДИТЕЛИ!
Здесь раньше вставала земля на дыбы...
Здесь раньше вставала земля на дыбы...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-04-2019 22:58:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (36): В начало « 18 19 20 21 [22] 23 24 25 26 » В конец    
> Битва Империй , Китай, США, Россия, Индия, Турция
bricklayer Пользователь
Отправлено: 26 августа 2023 — 16:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015  
Репутация: 9




 Mart пишет:
Не понял Вероятным, потенциальным или невероятным.... Вы бы уж определились. В 90-х РФ была (а по мнению некоторых и осталась) противником сама себе. ...
Что бы был. Что бы не отобрали последнее. Что бы было что пилить.... И просто так....
(умом Россию не понять... Подмигивание
"Просто так" и "была противником сама себе- это бред". Чтобы не отобрали"- значит потенциальный противник все же США, потому что АПЛ проекта 949А строились именно против американских авианосцев, у Китая их не было. "Просто так" они и так были, в 1992 году в строю было 8 ПЛАРК проекта 949, несмотря на кризис и нехватку денег их построили еще 3. Потому что потенциальный противник никуда не делся. Сейчас в составе флота их осталось 7, из них в строю 4, остальные проходят капитальный ремонт. Причем это мероприятия в нынешних условиях "вставания с колен" и когда РФ якобы стоит чуть ли не на пороге войны, может длится от 4 (АПЛ "Омск"Подмигивание до фантастических 14 лет (АПЛ "Иркутск"Подмигивание. То есть сейчас кораблей тупо меньше, и они в основном устаревшие. А тогда были новые. На этом с моей стороны вопрос закрыт. Ничего по делу вы не ответили, если не считать №чтобы не отобрали последнее", как признание того, что потенциальный противник все же оставался, И это- США.
 Цитата:
А после капитуляции и оккупации появился?
Я же уже писал - договор 1952 года.
 Цитата:
А советское Приморье пилили совсем без договарняка? Не смешите...
Кого с кем? И кто там на самом деле пилил? Япония высадила 70 тыс. солдат, США- 10 тыс. Атаман Семенов придерживался прояпонской ориентации и вообще считал, что американцы помогают большевикам. Поэтому если бы белые и победили США вряд ли смогли претендовать на концессии. В любом случае это еще один повод для конфликта. США вывели войска в 1920 году, Япония только в 1922 году. Как это вообще относится к теме? Основные противоречия у США и Японии были из-за Китая.
 Цитата:
Одни противоречия? И что заставило отложить попытку "вцепиться в глотку", аж на 23 года? Силы копили?
Япония не просто копила силы, но и ждала удобного момента.
 Цитата:
И против кого Великобритания "точила" свой флот? Против пиратов.... А может Французов, что бы порвать их вместе немцами....
А у Франции что, потенциала не было?
У Французов и немцев флот в 1935 году был слабый. Новые линкоры они только начали строить.
 Цитата:
А куда ж сердечное согласие делось?
Германия быстро усиливалась и правительство Великобритании стало чувствовать угрозу.
 Цитата:
Определение побудительной причины Вы считаете странным?
Смысл бить по слабому месту, если прилетит ответка..... Вы считаете что Китай имеет паритет с США? Не считайте Китайцев идиотами.....
Я не вижу "сценария войны". Представленный Вами самоубийственный сценарий может сработать лишь если США решит самоубиться бросив на произвол судьбы и Японию, и Австралию.... Но тогда в нем не будет смысла....
Где ответ на вопрос- зачем Китай строит флот, включая десантные суда? Для войны с кем? У вас есть какой-то другой сценарий? Ничего такого нет. Кстати в моем сценарии конфликт начнется с нападения на Тайвань. А США, Австралия и Япония будут поддерживать Тайвань, они будут поставлять Республике Китай оружие и снаряжение, а Китай окажется в экономической блокаде и будет вынужден искать военного решения вопроса. Так действовала Япония, у нее же не было паритета с США. Есть другой вариант- Китай не нападает на Тайвань, и рано или поздно республика Китай будет признана.
 Цитата:
Это законный повод вмешиваться во внутренние разборки?
Опять полезли в чужие внутренние дела.....
А разве этому нужно оправдание? Вопрос в одном, почему одним можно, а другим нет?
То есть не оправдывает. Причем речь идет не о вмешательстве, не об интервенции в поддержку одной из сторон, а просто о нападении без особых причин. Вообще если вы не ищите правды, а ее тут нет, то вопрос закрыт. И не будем больше вспоминать про Вьетнам, Югославию, Венгрию .
 Цитата:
Разумеется провоцирует. Вот только на что? Китай решил прекратить торговать с США?
Не понял И какой у меня "двойной" стандарт?
Каких именно, (а то лень искать дословное)!
Любое враждебное действие может стать поводом.... Соответственно и отказ в контрактах, и вооружение супротив несомненно враждебные действия....
Вот только бездумное нападение не единственный "ответ"....
А какой еще ответ? Я вам уже писал раза три. Вы считаете поводом для войны- введение торгового эмбарго (Китай ввел санкции против Австралии) и просто усиление флота. Китай уже сделал и то и другое. Тут даже обсуждать нечего. Ни то ни другое поводом для войны не является, и не надо больше писать, что Австралия нарывается, провоцирует и кого-то дразнит. Китай все это уже сделал. Вопрос закрыт.
 Цитата:
Сказал что? Не понял Вы не в курсе о планах ЭКОВАС?
Или о стоимости, по которой "покупали" уран в Нигере?
Цена?
На каком месте он по стоимости "продукта"?
А если он такой дешевый, почему его там сравнительно мало добывают? Вы сами цены то приведите , или себестоимость добычи. И что теперь Китай может напасть на Австралию, если она откажется продавать руду? Наверно он так и сделает, просто вы считаете это законным поводом для войны, а я нет.
 Цитата:
Во первых Китай значительную долю железной руды имеет возможность добывать у себя же:
во вторых увеличение поставок из других стран вполне возможно:
в третьих потребление можно и сократить....
На войне, как на войне....
Да просто сократит выплавку металла на 40 % и все - и в остальных металлоемких отраслях сократит производство. Китай 70 % руду ввозит, 2/3 - из Австралии. То есть это 46% - потребления. Компенсировать поставками из других стран невозможно в принципе, потому что Австралия - это 40 % мировой добычи, да и цена будет другая. Например, для угля до 70 % стоимости - может составлять стоимость транспортировки. Для руды такая же ситуация. Но тут такое количество руды Китай просто не купит и останется в основном с тем, что добывает. Только это вряд ли его устроит.
 Цитата:
Поэтому в дополнение строят АПЛ для Австралии? И "вяжут" Японию и Ю Корею дополнительными договорами. И подтягивают Индию....
А Тайвань, Индия или Вьетнам (или мадам Вонг) сильный противник?
Отчего? Игра в солдатики в реале чем плоха?
Вот только "китайская армада" не идет ни в какое сравнение с мощью ВМФ США и К
Во-первых Австралия, Южная Корея, Япония, Индия- вами по себе потенциальные противники Китая. Для чего Китай построил флот и по какому сценарию он собирается его использовать- вы не ответили. Я вам написал по какому сценарию. Если есть что возразить- напишите свой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Битва Империй

ВОСПОМИНАНИЯ О БУДУЩЕМ
Россия. Я обращаюсь к тебе сегодня с большой надеждой. Возможно, сегодня как раз тот момент, когда я могу без сожаления и боли обратиться к тебе. Он больше не н

Как девушке выиграть свой первый бой
лучшая битва средневековья

Помогите определить ведомственную принадлежность формы, 1898 г.
форма нижних гражданских\военных чинов 1898 г., Россия

Приглашаем всех желающих в археологическую экспедицию в Тамань
летом 2012 года. Россия (Краснодарский край, Темрюкский и Анапский районы).

Войну выиграл учитель
с какими показателями образования подшла Россия к двум мировым войнам

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

bricklayer Пользователь
Отправлено: 26 августа 2023 — 16:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015  
Репутация: 9




 Mart пишет:
Опять лукавите....Говоря о количестве, но при этом умалчивая о качестве.
Новые или модернизированные корабли и самолеты в своей основе по боевым характеристикам несопоставимы со "старьем"....
Китай пока в "пеленках". Он пока вынуждено проходит стадию когда берут не качеством, а количеством.

Это вы о чем? Я вам и написал, что США готовы, потому что у них лучший флот в мире, не по количеству, а по качеству. Про какое старь вы пишите? Может про флот РФ, тогда да. Сколько раз писать- с 2012 года флот КНР вырос в разы. Технологии- не очень, просто своих то нет. Но даже не в этом суть. Сам состав- мало авианосцев и многоцелевых АПЛ. И даже самые современные эсминцы и фрегаты их не заменят. У них свои задачи, в первую очередь охрана этих самых авианосцев.
 Цитата:
тогда лучше пишите, что я считаю, что РФ исполнит свои обязательства, в т.ч. и по ядерному сдерживанию.... Подмигивание А за допуском и "разрешением" на данном уровне - это не ко мне....
Обязательства кому? Сама себе что ли?
 Цитата:
В данном случае государство спасает не факт применения, а реальная угроза его применения.....
Это не ответ. Просто угроза- это только угроза. О чем я и писал. Вопрос стоял так- зачем вы будете применять ядерное оружие первым? Как вы этим спасете свое государство?
 Цитата:
Это потому, что Вы не желаете принять очевидный ответ: Выиграть ядерную войну можно только ее не начав.....
Так над этим надо работать. Сами собой размножаются только тараканы..... Подмигивание
Пересмотрите фильм еще раз....
Короче у вас нет никаких доктрин, сценариев применения ядерного оружия. В том документе, что вы цитировали- просто какая галиматья написана, а ядерным оружием можно только угрожать, применять то его бессмысленно. Применив ядерное оружие, государство вы не спасете.
 Цитата:
Это Вы можете лелеять надежды, но не "осознаете" (в отличие от жителей Австралии), что пытаетесь бороться с проблемами, которые сами себе создают (о кроликах напомнить)? Зачем?
Они там все осознают и сами как-нибудь без вас разберутся, с кем дружить и какие подводные лодки покупать.
 Цитата:
Бич божий? Или были целеноправленные действия (в ущерб своей экономике и отношениям с соседями).... Может именно поэтому БРИКС расширяется....
Не понял о чем вы? Теории заговора? Что вы вообще имеете ввиду?

(Отредактировано автором: 26 августа 2023 — 16:37)

 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 28 августа 2023 — 22:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11353
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 bricklayer пишет:
 Mart пишет:
Не понял Вероятным, потенциальным или невероятным.... Вы бы уж определились.
"Просто так"...

 из Википедии пишет:
...Противник (враг, неприятель) — военный термин, который используется для обозначения противостоящего в военных действиях государства или союза государств и его сил[1][2][3].
В мирное время, под словом противник (ранее неприятель[4]) понимается государство или коалиция государств, представляющая опасность потенциальным развязыванием военного конфликта в отношении других субъектов международного права. Именно в силу этого в мирное время нередко используется выражения «вероятный противник» или «потенциальный противник»[1].....

ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ ПРОТИВНИК — государство или коалиция государств, военная политика которых представляет или может представлять угрозу по отношению к другому государству (коалиции государств).
США могло предсталять угрозу?
ВЕРОЯ́ТНЫЙ ПРОТИВНИК Возможный, представляющийся истинным по отношению к другому государству...
В 90-х могло быть противостояние?
Поэтому АПЛ строились. но на всякий случай (и не ошиблись), но никак не против США....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
bricklayer Пользователь
Отправлено: 28 августа 2023 — 22:22
Post Id


майор





Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015  
Репутация: 9




 Mart пишет:
 bricklayer пишет:
 Mart пишет:
Не понял Вероятным, потенциальным или невероятным.... Вы бы уж определились.
"Просто так"...

 из Википедии пишет:
...Противник (враг, неприятель) — военный термин, который используется для обозначения противостоящего в военных действиях государства или союза государств и его сил[1][2][3].
В мирное время, под словом противник (ранее неприятель[4]) понимается государство или коалиция государств, представляющая опасность потенциальным развязыванием военного конфликта в отношении других субъектов международного права. Именно в силу этого в мирное время нередко используется выражения «вероятный противник» или «потенциальный противник»[1].....

ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ ПРОТИВНИК — государство или коалиция государств, военная политика которых представляет или может представлять угрозу по отношению к другому государству (коалиции государств).
США могло предсталять угрозу?
ВЕРОЯ́ТНЫЙ ПРОТИВНИК Возможный, представляющийся истинным по отношению к другому государству...
В 90-х могло быть противостояние?
Поэтому АПЛ строились. но на всякий случай (и не ошиблись), но никак не против США....
"На всякий случай"- просто бред, противоречащий фактам. У страны уже есть эти АПЛ в количестве, превышающем нынешнее. У страны мало денег, чтобы их расходовать на "просто так", "на всякий случай". США, особенно на море представляли собой потенциальную угрозу. То что вы пишите - противоречит очевидным фактам. И никак не объясняет постройку АПЛ. По делу вам больше написать нечего. Вопрос закрыт.
А вот, что касается "не ошиблись"- а почему сейчас в составе флота АПЛ меньше, чем в 90-е годы? А уж если взять еще и надводные корабли- картина совсем не приглядная. Флот по сравнению с ВМС США малочисленный и состоит в основном из устаревших кораблей, которые в 90-е годы были еще новые.

(Отредактировано автором: 28 августа 2023 — 22:37)

 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 28 августа 2023 — 23:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11353
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 bricklayer пишет:
признание того, что потенциальный противник все же оставался, И это- США.

Разумеется, Потенциал у США был. Вот только вероятность отсутствовала.... Подмигивание
 bricklayer пишет:
США вывели войска в 1920 году, Япония только в 1922 году. Как это вообще относится к теме? Основные противоречия у США и Японии были из-за Китая.

И как противоречия из-за Китая влияет на признание того, что Япония и США были союзниками...
Разве у союзников не может быть противоречий?
 bricklayer пишет:
Япония не просто копила силы, но и ждала удобного момента.

А ведь момент мог и не представиться.. Разве это отменяет того, что Япония и США могли преодолеть противоречия....
 bricklayer пишет:
У Французов и немцев флот в 1935 году был слабый. Новые линкоры они только начали строить.

Зачем, против кого? Англия и Германия могли быть союзниками, но стали противниками...
 bricklayer пишет:
Германия быстро усиливалась и правительство Великобритании стало чувствовать угрозу.

В чем? Великобритания сама поспособствовала усилению Германии.... Зачем?
 bricklayer пишет:
Где ответ на вопрос- зачем Китай строит флот, включая десантные суда?

Что бы не кормить чужую армию, каждый народ должен кормить свою...
Вас смущают именно десантные суда?
 bricklayer пишет:
США, Австралия и Япония будут поддерживать Тайвань, они будут поставлять Республике Китай оружие и снаряжение, а Китай окажется в экономической блокаде и будет вынужден искать военного решения вопроса. Так действовала Япония, у нее же не было паритета с США. Есть другой вариант- Китай не нападает на Тайвань, и рано или поздно республика Китай будет признана.

Вариант воссоединения республики Китай не удовлетворяет?
 bricklayer пишет:
речь идет не о вмешательстве, не об интервенции в поддержку одной из сторон, а просто о нападении без особых причин.

Без особых причин?
 bricklayer пишет:
Вы считаете поводом для войны- введение торгового эмбарго (Китай ввел санкции против Австралии) и просто усиление флота. Китай уже сделал и то и другое. Тут даже обсуждать нечего. Ни то ни другое поводом для войны не является, и не надо больше писать, что Австралия нарывается, провоцирует и кого-то дразнит. Китай все это уже сделал.

И как? А в 1941 г?
 bricklayer пишет:
Китай может напасть на Австралию, если она откажется продавать руду? Наверно он так и сделает, просто вы считаете это законным поводом для войны, а я нет.

Вы хотите поговорить о законности? А ведь бьют не по паспорту... (с)
 bricklayer пишет:
не будем больше вспоминать про Вьетнам, Югославию, Венгрию .
Хм
 bricklayer пишет:
Но тут такое количество руды Китай просто не купит и останется в основном с тем, что добывает. Только это вряд ли его устроит.

И дальше... Почему Вы считаете действия по разрыву контрактов (прекращение поставок) законными, а ответные действия нет?
 bricklayer пишет:
Во-первых Австралия, Южная Корея, Япония, Индия- вами по себе потенциальные противники Китая.

потенциальные, но не вероятные... Зачем обеспечивать самим себе вероятность конфликта? Мазохизм взыграл?
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 28 августа 2023 — 23:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11353
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 bricklayer пишет:
У страны уже есть эти АПЛ в количестве, превышающем нынешнее. У страны мало денег, чтобы их расходовать на "просто так", "на всякий случай". США, особенно на море представляли собой потенциальную угрозу. То что вы пишите - противоречит очевидным фактам. И никак не объясняет постройку АПЛ. По делу вам больше написать нечего.

Каким фактам? Страна желающая обеспечить свой суверенитет старается иметь и соответствующую армию и флот.... В чем проблема?
 bricklayer пишет:
сейчас в составе флота АПЛ меньше, чем в 90-е годы? А уж если взять еще и надводные корабли- картина совсем не приглядная. Флот по сравнению с ВМС США малочисленный и состоит в основном из устаревших кораблей, которые в 90-е годы были еще новые.

Может потому, что военная доктрина считает первоочередными траты средств на другие приоритеты.... По одежке - протягивай ножки....
 bricklayer пишет:
Я вам и написал, что США готовы, потому что у них лучший флот в мире, не по количеству, а по качеству.

И как это им поможет "гарантировано победить" континентальный Китай?
 bricklayer пишет:
с 2012 года флот КНР вырос в разы. Технологии- не очень, просто своих то нет. Но даже не в этом суть. Сам состав- мало авианосцев и многоцелевых АПЛ.
Еще не вечер.... Китай развивает компетенции....
 bricklayer пишет:
Обязательства кому? Сама себе что ли?

А разве это не из важнейших обязательств?
 bricklayer пишет:
Просто угроза- это только угроза. О чем я и писал. Вопрос стоял так- зачем вы будете применять ядерное оружие первым? Как вы этим спасете свое государство?

Не понял От чего? Спасете от чего? По конкретнее....
США разбомбили Вьетнам, Югославию, Ирак.... Так что им помешало разбомбить СССР или РФ? Гуманизм....?
 bricklayer пишет:
В том документе, что вы цитировали- просто какая галиматья написана, а ядерным оружием можно только угрожать, применять то его бессмысленно. Применив ядерное оружие, государство вы не спасете.

Галиматья, это Ваши попытки упражняться в софистике. Они просто сдохнут, а мы уйдем в РАЙ.... Подмигивание
 bricklayer пишет:
Они там все осознают и сами как-нибудь без вас разберутся, с кем дружить и какие подводные лодки покупать.

Только на это и надежда.... Подмигивание
 bricklayer пишет:
 Mart пишет:
Может именно поэтому БРИКС расширяется....

Не понял о чем вы? Теории заговора? Что вы вообще имеете ввиду?

...Руководитель штаба Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) генерал-полковник Анатолий Сидоров не исключил расширения организации и пополнения списка наблюдателей.
Он заявил, что организация готова принять в свои ряды страны Латинской Америки, Африки и других континентов, передает ТАСС....

Глава штаба ОДКБ не исключил дальнейш его расширения организации
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
bricklayer Пользователь
Отправлено: 29 августа 2023 — 11:59
Post Id


майор





Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015  
Репутация: 9




 Mart пишет:
Разумеется, Потенциал у США был. Вот только вероятность отсутствовала....
Вот с чего вы это взяли? Обе страны не смотря на улучшение отношений сохранили огромный военный потенциал. Обе страны продолжали строительство флота в той или иной мере, при этом РФ строила ПЛАРК против авианосцев США, а США строили АПЛ, авианосцы, эсминцы, то же не имея сильного противника за исключением РФ. На этом вопрос закрыт.
 Цитата:
И как противоречия из-за Китая влияет на признание того, что Япония и США были союзниками...
Разве у союзников не может быть противоречий?
Кому вы вообще это пишите? Сколько раз можно повторять- не были они союзниками. Был общий враг и тот исчез. В 1922 году были только противоречия. Вопрос закрыт.
 Цитата:
Зачем, против кого? Англия и Германия могли быть союзниками, но стали противниками...
Франция строила флот против Италии и против Германии.
 Цитата:
В чем? Великобритания сама поспособствовала усилению Германии.... Зачем?
Не понимаю о чем вы. Германия вторая после США промышленная держава. Вообще какое отношение все эти вопросы имеют к современности? Может США поспособствовала усилению РФ?
 Цитата:
Что бы не кормить чужую армию, каждый народ должен кормить свою...
Вас смущают именно десантные суда?
Да количество и размеры. Кстати СССР таких десантных судов не строил. В начале 60-е годы вообще никаких не строил.
 Цитата:
Вариант воссоединения республики Китай не удовлетворяет?
Обсуждали уже. Тайвань- не Гонконг, и не Макао. Это не колония, а по факту независимое государство, еще 20-30 лет такого существования и его начнут признавать. Впрочем, США и Австралия могут это сделать хоть завтра.
 Цитата:
Без особых причин?
Да. И это то же уже обсуждали.
 Цитата:
 bricklayer пишет:
Вы считаете поводом для войны- введение торгового эмбарго (Китай ввел санкции против Австралии) и просто усиление флота. Китай уже сделал и то и другое. Тут даже обсуждать нечего. Ни то ни другое поводом для войны не является, и не надо больше писать, что Австралия нарывается, провоцирует и кого-то дразнит. Китай все это уже сделал.

И как? А в 1941 г?
Что как? Я вам все написал.
 Цитата:
Вы хотите поговорить о законности? А ведь бьют не по паспорту... (с) И дальше... Почему Вы считаете действия по разрыву контрактов (прекращение поставок) законными, а ответные действия нет?
Хорошая формулировка- "ответные действия". Вообще речь то идет о войне, которую вы считаете видимо вполне законным действием. Еще обращаю внимание- руда принадлежит не Китаю, а Австралии. Продать Китаю не обязана. Впрочем Китай уже ввел санкции против Австралии, несмотря на контракты. То есть по вашему повод для войны Австралия уже имеет. Хотя в реальности Австралия не сделала вообще никаких ответных действий.
 Цитата:
потенциальные, но не вероятные... Зачем обеспечивать самим себе вероятность конфликта? Мазохизм взыграл?
Нет и вероятные то же. Например, Китай претендует на острова Сенкаку. У КНР мазохизм взыграл? С Индией вообще-то вооруженный конфликт был. Было даже несколько эпизодов. Все эти мелкие территориальные споры- повод к большой войне. И КНР не отказывается от претензий, от повода к войне.
 Цитата:
Каким фактам? Страна желающая обеспечить свой суверенитет старается иметь и соответствующую армию и флот.... В чем проблема?
А с Австралией тогда в чем проблема? Это вы пишите сразу какую-то ерунду- типа а "зачем нарывается", "провоцирует". Я то как раз проблемы не вижу, потому что РФ имел вполне определенного потенциального противника- США, только вы это никак не признаете.
 Цитата:
Может потому, что военная доктрина считает первоочередными траты средств на другие приоритеты.... По одежке - протягивай ножки....
Чего? На какие другие приоритеты? Где вы это в доктрине увидели? Согласно успешно проваленной ГПВ-2020 приоритетом то как раз флот был. Или программа у вас не соответствовала военной доктрине? Или вы просто спорите ради спора?
 Цитата:
И как это им поможет "гарантировано победить" континентальный Китай?
А как экономика КНР будет сейчас существовать без морских перевозок? Без поставок сырья, без рынков сбыта? Без железной руды, без СПГ, нефти, без угля? Кстати, а как КНР будет захватывать и удерживать Тайвань? Из-за чего собственно и война то может начаться.
 Цитата:
А разве это не из важнейших обязательств?
Я же спрашиваю - обязательство КОМУ??? Кому РФ обязана применить ядерное оружие? Или что вы там вообще имеете ввиду?
 Цитата:
От чего? Спасете от чего? По конкретнее....
США разбомбили Вьетнам, Югославию, Ирак.... Так что им помешало разбомбить СССР или РФ? Гуманизм....?
Галиматья, это Ваши попытки упражняться в софистике. Они просто сдохнут, а мы уйдем в РАЙ....
Вы сами же процитировали эту бредятину, а теперь спрашиваете? Хотя я вам и написал- как применение ядерного оружие спасет государство? Там же написано, что применят в случае угрозы существованию государству. А на самом деле- никак не спасет. И от бомбардировок- никак не спасет. В СССР для защиты от бомбардировок была авиация ПВО. Например, перехватчики Миг-31 в количестве 500 единиц. Потому что, как я уже писал военное руководство СССР уже в 80-е годы вполне себе осознавало, что в случае войны с США, ядерное оружие скорее всего вообще применяться не будет. Ущерб от бомбардировок Вьетнаму, Сербии, Ираку никак не сравнить с ущербом от одной МБР "Трайдент", которая имеет РГЧ ИН (до 14 ББ по 150 кт каждый). Кстати ни одно из перечисленных государств не перестало существовать. Софистикой занимаетесь вы. Вы допускаете применение ядерного оружия. Я вам задаю конкретный вопрос- как вы собираетесь его применять, как будете выигрывать ядерную войну? Какие у конкретно сценарии? Ответить вам нечего и вы и занимаетесь софистикой- пишите, что ядерную войну нельзя выиграть. И про сценарии ничего не пишите, нет их у вас. А зачем вы тогда начинаете? Как вы спасете этим государство? Вы не можете пояснить галиматью, которую сами и цитировали. Если ядерная войны- это просто самоубийство, значит ее никто не начнет и это просто угроза и все.
 Цитата:
...Руководитель штаба Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) генерал-полковник Анатолий Сидоров не исключил расширения организации и пополнения списка наблюдателей.
Он заявил, что организация готова принять в свои ряды страны Латинской Америки, Африки и других континентов, передает ТАСС....
Глава штаба ОДКБ не исключил дальнейш его расширения организации

Не понял, речь шла про БРИКС. А кто еще конкретно хочет войти в ОДКБ? И что с того, у РФ появятся новые союзники? Могущественные страны? А члены ОДКБ, кроме Белоруссии, они союзники РФ? Может они признают Крым?
 
email

 Top
bricklayer Пользователь
Отправлено: 29 августа 2023 — 14:29
Post Id


майор





Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015  
Репутация: 9




По выполнению ГПВ-2020 (то что должны получить ВС РФ к 2020 году)- https://obrazovanie-gid.ru/vopro...4q46sqs350607738
Результаты по флоту, включая РПКСН (то есть компоненту СЯС)- https://bmpd.livejournal.com/312...4n99z79675200980 То есть провал. По самолетам- нет предусмотренных программой серийных Су-57 и Миг-35. По бронетехнике- где показанные на параде в 2015 году "Бумеранг" и "Курганец"? Нет их. А в чем тогда приоритеты были?
Еще раз, что касается возможности применения ядерного оружия первым. Моя позиция вам известна. Сразу разберем сценарий, когда угрозы не сработали.
В какой момент вы собираетесь применить ядерное оружие? Когда США, предположим, захватят Крым? Когда будут бомбить войска РФ? Когда нанесут бомбовые удары по городам РФ? И что в результате? Судьба Вьетнама, Ирака, Сербии вас не устраивает, нужно тотальное уничтожение. Это спасет государство? Нет, не спасет, тем кто останется в живых такое государство на фиг не нужно, в гробу я это государство видел. Вы сами не верите в победу в ядерной войне, но допускаете применение ядерного оружия первым. Что вы этим добьетесь? Тотального уничтожения? Еще раз- речь не об угрозах, а именно о применении.
Обсуждать историю 20-х, 30-х годов 20 века я больше не буду. Тема про современность, и про то против кого строили флот США и Япония написано в книгах про корабли того периода. Написано прямым текстом- против друг друга. и не были никакими союзниками. И вопрос закрыт.

(Отредактировано автором: 29 августа 2023 — 15:07)

 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 29 августа 2023 — 15:42
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 bricklayer пишет:
допускаете применение ядерного оружия первым. Что вы этим добьетесь?


Строго говоря, не будь у РФ сегодня ядерного арсенала, кремлевские небожители уже бы повторили судьбу Милошевича.
А вот когда и если кремлевские небожители применят ядерное оружие, хоть из Минска - они действительно повторят судьбу Милошевича. И это при благоприятных для них раскладах.
Ситуация ясная, и не понимают такой простой расклад многие по простой же причине.
Все же опыта владения такой могучей силы у человечества мало.
Кое-кто наверное хотел бы повторить Карибский кризис. Эскалация до крайности а потом компромисс. Но оказалось, что наличие ядерного потенциала в вопросах эскалации можно просто вывести за скобки.

— Ты Поныри помнишь? Болтуны… Привыкли говорить: «Немец трус, немец боится лобовой, обязательно отвернёт!» А мой не отвернул…

Так вот. "Наш немец" еще в лобовую и не заходил.
И даже не собирается заходить.
Только из-под тишка гадит.
А мы все в лобовую его ловим с помощью Медведева....
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 августа 2023 — 16:43
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40184
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Табель пишет:
Строго говоря, не будь у РФ сегодня ядерного арсенала, кремлевские небожители уже бы повторили судьбу Милошевича.
А вот когда и если кремлевские небожители применят ядерное оружие, хоть из Минска - они действительно повторят судьбу Милошевича. И это при благоприятных для них раскладах.
Ваш партнёр Игорь израильский тоже пужает тем, что НАТО ещё и не начинало воевать против России. А уже русские "проигрывают" какой то там украине. Да их один Израиль одной левой сделает. А если уж США и НАТО поднимут все свои Ф-35 и запустят тысячи томанавков, десятки тысяч дроников ,то от России- ненавистной ничего не останется. И будет Табель встречать Абрамсы цветами со своего огорода. Если случайно, от дружественного огня Томагавков, не останется огород без Табеля.
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 29 августа 2023 — 17:02
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Волкон пишет:
И будет Табель встречать Абрамсы цветами со своего огорода


Вы в мой огород камни не бросайте.
Все же 15 лет отпахал в местах, где огородов как-то не заводят, потому что под землей теплее...
По существу расклада ведь ответить нечего?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 августа 2023 — 17:27
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40184
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Табель пишет:
По существу расклада ведь ответить нечего?
Ну почему. Европа куда более уязвима ,потому что у неё ПВО и ПРО в разы слабей Российской. Да и РФ вы сравниваете с Сербией. А России есть чем ответить по густонаселённой Европе. Так что надо обратится к Далмару Закирову, как военспецу по потерям. Военные потенциалы НАТО и РФ не такие уж и разночленистые, чтобы европейцы не заметили что идёт война с Россией. Это мы с вами исключаем применение сторонами ядерного оружия.
 Табель пишет:
Все же 15 лет отпахал в местах, где огородов как-то не заводят, потому что под землей теплее...
Сидели чтоль?




 
email

 Top

Страниц (36): В начало « 18 19 20 21 [22] 23 24 25 26 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: взаимодействие безучастность конфронтация конфликт
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
исторические форумы, воспоминания немецких солдат


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история