|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Битва Империй , Китай, США, Россия, Индия, Турция |
| |
Табель  |
Отправлено: 20 августа 2023 — 16:13
|
подполковник


Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]

|
Румянцев пишет: Так якобы только НЕпоЛАДки.
С размаху рухнула в скалу по неуправляемой траектории.
Роскосмос признал крах..
Злые языки метают фейки о том, что забыли в посадочный модуль загрузить программу посадки....
|
| |
|
| kmv |
Отправлено: 20 августа 2023 — 20:05
|
Забанен


Сообщений всего: 373
Дата рег-ции: 15.07.2022
Репутация: 2
[+]

|
Табель пишет: Луна -25 ВСЕ...
Помянем..
Сильно разочарован. Хотя и ожидал подобного. Надеюсь у Индии получится. |
| |
|
Табель  |
Отправлено: 20 августа 2023 — 20:15
|
подполковник


Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]

|
kmv пишет: Сильно разочарован
Говорят наша Луна-25 на Лунном полюсе должна была местную воду на спектры разложить и молекулы разные.
Вода эта могла быть от комет возрастом чуть ли не 4 млрд. лет.
Вдруг бац - а там обнаружатся органические элементы...
Это могло быть самым значимым открытием десятилетия.
Нашим открытием..
Юра, прости нас... |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 21 августа 2023 — 00:43
|

полковник


Сообщений всего: 11353
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
bricklayer пишет: Mart пишет:
Союз или у Вас предполагает только такие варианты. Переброска части сил с другого операционного театра Вы не учитывали.... Так что не о том Вы "постоянно" писали....
Нет не учитывал, потому что в договоре об ограничении обычных вооружений это то же не учитывали. О чем я вам уже не раз написал. Чего тут не понятного? Надоело уже ходить по кругу.
А зачем Вы ходите по кругу? Может выйдите из колеи, и увидите, что суда ВМФ имеют гораздо больше возможностей для переброски на другой театр по сравнению с "обычными вооружениями". Большая мобильность лишь у ВВС....
Поэтому может не надо принципы, годные для одного, распространять на все....
bricklayer пишет: Mart пишет: bricklayer пишет:
Между СССР и США кстати никаких соглашений о паритете не было по флоту вообще не было.
А разве США имея значительно более многочисленный флот был готов к подписанию соглашения?
Вы опять хотите предложить какое-то соглашение с переносом в прошлое?
О чем Вы? Что за "перескок"?
США готовы к подписанию Договора о ограничении с учетом паритета? Или они лихорадочно создают новый альянс, суммируя свой флот с флотами союзников, пытаясь создать "решающий" перевес?
Байде н объявил о «новой эре» партнерс тва США, Южной Кореи и Японии
bricklayer пишет: Вот мне сначала поясните по каким параметрам США должны были ограничивать свой флот. Вот например, сейчас у них 11 авианосцев (11 АУГ). После ВМВ они сократили свой флот, и в 1957 году у них было 11 АУГ. То есть они могли тупо ограничится тем, что у них итак уже было в 80-е годы.
США конечно могли ограничиться, вот только они пошли другим путем, плюсуя к своим силам силы "союзников" и вооружая Австралию АПЛ....
bricklayer пишет: Mart пишет:
Я рассматриваю доктрину не допущения войны....
Я сторонник мира, и не допущения войны, в т.ч.и с США. К сожалению США считаются только с сильными....
А какого ... вы тогда все время пишите про применение ЯО причем не США, а против США?
А разве США отказались от применения своего ЯО? Или от политики применения силы? Вы сами пишите о превосходстве ВС США над любым "потенциальным противником". И что их удерживает от применения силы, как не возможность получить в ответ несколько мегатон? Или Вы не знакомы с концепцией применения ЯО РФ?
bricklayer пишет: Вот Япония после войны обогнала США по многим направлениям. И по автостроению, и по производству телевизоров, и видеомагнитофонов, и в станкостроении, и в судостроении. Японские компании потеснили американские автогиганты не только на мировом рынке, но в самих США. И что? США применили силу? Ввели санкции? Нет, ни того ни другого. Они развивали свои отрасли в которых имели приоритет (и сейчас имеют)- микропроцессоры, авиастроение, освоение космоса.
Вы еще скажите, что с территории Японии выведены оккупационные войска США..... 
(Добавление)
Табель пишет: Говорят наша Луна-25 на Лунном полюсе должна была местную воду на спектры разложить и молекулы разные.
Я конечно слышал, что на Луне множество морей, но что бы там уже нашли воду....  ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
bricklayer  |
Отправлено: 21 августа 2023 — 12:18
|
майор


Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9

|
Mart пишет: А зачем Вы ходите по кругу? Может выйдите из колеи, и увидите, что суда ВМФ имеют гораздо больше возможностей для переброски на другой театр по сравнению с "обычными вооружениями". Большая мобильность лишь у ВВС....
Поэтому может не надо принципы, годные для одного, распространять на все....
Не надоело писать писать про одно и тоже? Вашингтонское соглашение 1922 - у США и Японии паритета не было. 10 против 18 или 5 к 8. Других подобных соглашений в истории не было. Могли США перебросить флот из Атлантики в Тихий океан? Могли. А по другому США уже не согласны- у них флот должен быть на два океана, а не на один. А вы хотите поровну?
Перескок, потому что речь шла уже про СССР. Лихорадочно - это Китай флот строит, а Япония и Южная Корея и раньше были союзниками США. И что значит пытаясь создать"решающий" перевес? Он у них все время до 2012 года был.
Цитата: США конечно могли ограничиться, вот только они пошли другим путем, плюсуя к своим силам силы "союзников" и вооружая Австралию АПЛ.... Так флот Китая угрожает столько не США, а прежде всего Австралии и Японии. И вам уже подробно расписал почему. Потому что для вторжения нужен в первую очередь надводный флот, чтобы обеспечивать сопровождение десантных кораблей. Что фрегаты, что эсминцы. А вот СССР против АУГ США строил ПЛАРК, против АПЛ США- многоцелевые АПЛ.
Цитата: А разве США отказались от применения своего ЯО? Или от политики применения силы? Вы сами пишите о превосходстве ВС США над любым "потенциальным противником". И что их удерживает от применения силы, как не возможность получить в ответ несколько мегатон? Или Вы не знакомы с концепцией применения ЯО РФ? Новый круг?
1. Так и написал, что по причине своей слабости РФ и не откажется от наличия ЯО. А вот в СССР еще в начале 70-х годов было принято решение о не применении ядерного оружия. В 1982 году СССР заявил об этом официально.
После распада Советского Союза Российская Федерация официально отменила эту политику в 1993 году из-за слабости российских вооруженных сил в постсоветскую эпоху.
2. От применения силы вообще никто не отказывался, ни СССР, ни США, ни Китай, ни тем более РФ. Может Япония отказалась, у нее же армия и флот для самообороны. Разумеется СССР не отказывался от наличия ядерного оружия. Но насчет его применения, уже 80-е годы в военном руководстве было понимание, что война не будет ядерной (цитату я приводил). Обычную войну можно проиграть, в ядерной войне даже победитель получит такой урон, что лучше уж поражение в обычной войне. Когда вы тут опять пишите про "несколько мегатонн", вы опять рассматриваете доктрину ограниченной ядерной войны? Или что? РФ первым начнет глобальную ядерную войну. СЯС РФ способны нанести обезоруживающий удар- то есть вывести из строя первым ударом СЯС США? Да нет конечно, чем РФ будет следить и уничтожать американские ПЛАРБ? Для этого нужно иметь адекватное количество современных многоцелевых АПЛ, а у РФ в стою всего-навсего 4 АПЛ типа "Ясень", которых недостаточно даже для прикрытия районов развертывания собственных РПКСН.
Применит ли первым РФ ЯО в соответствие со своей доктриной? Нет, хотя и от ядерного оружия не откажется. В декабре 2022 года Путин заявил, что Россия не будет ни первой, ни второй, кто применит ядерное оружие, и что "российская ядерная доктрина основана на самообороне" .
Цитата: Вы еще скажите, что с территории Японии выведены оккупационные войска США..... Оккупация Японии закончилась в 1952 году, Окинавы в 1972 году. Военные базы в Японии остаются на основании договора о безопасности 1960 года. Несмотря на сильную оппозицию жителей Окинавы военному присутствию США на острове, соглашение поддерживается в Японии в целом. Хотя взгляды на договор были резко поляризованы, когда договор был впервые утвержден в 1960 году, признание американо-японского альянса со временем возросло. Согласно опросу 2007 года, 73,4% японских граждан высоко оценили присутствие американских войск в Японии. Присутствие американских войск помешало Японии обогнать США во многих отраслях и стать в 80-е годы второй промышленной державой мира? Нет конечно. А сейчас в связи, с резким усилением китайского флота, может ли Япония без США противостоять Китаю? Ну для этого Япония должна наверно купить или построить АПЛ или построить наконец полноценные авианосцы.(Отредактировано автором: 21 августа 2023 — 12:31) |
| |
|
Табель  |
Отправлено: 21 августа 2023 — 13:22
|
подполковник


Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]

|
Mart пишет: Я конечно слышал, что на Луне множество морей, но что бы там уже нашли воду.
"Лед подтвержден на полюсах Луны". Лаборатория реактивного движения НАСА (JPL).
20 августа 2018 г.
За этот пост сказали спасибо: Mart |
| |
|
bricklayer  |
Отправлено: 21 августа 2023 — 18:44
|
майор


Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9

|
Цитата: А вот в СССР еще в начале 70-х годов было принято решение о не применении ядерного оружия. Здесь и далее- не применение ядерного оружия, не вообще а первым разумеется. |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 21 августа 2023 — 23:50
|

полковник


Сообщений всего: 11353
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
bricklayer пишет: Mart пишет: ... может не надо принципы, годные для одного, распространять на все....
Не надоело писать писать про одно и тоже? Вашингтонское соглашение 1922 - у США и Японии паритета не было
С чего Вы так решили? и за США, и за Японию? И кстати, на момент подписания соглашения США и Япония (как и Великобритания) боевые побратимы, совместно, на одной стороне, участвовавшие в ПМВ...
bricklayer пишет: 10 против 18 или 5 к 8. Других подобных соглашений в истории не было.
Вы забыли Англо-германское морское соглашение (1935)
100 к 30. Подписантов соглашения данное соотношение устраивало....
bricklayer пишет: Могли США перебросить флот из Атлантики в Тихий океан? Могли. А по другому США уже не согласны- у них флот должен быть на два океана, а не на один. А вы хотите поровну?
Я хочу согласия. Это для Вас согласие исключительно поровну. А для меня разумный компромис...
bricklayer пишет: Mart пишет:
США конечно могли ограничиться, вот только они пошли другим путем, плюсуя к своим силам силы "союзников" и вооружая Австралию АПЛ....
Так флот Китая угрожает столько не США, а прежде всего Австралии и Японии. И вам уже подробно расписал почему. Потому что для вторжения нужен в первую очередь надводный флот, чтобы обеспечивать сопровождение десантных кораблей. Что фрегаты, что эсминцы. А вот СССР против АУГ США строил ПЛАРК, против АПЛ США- многоцелевые АПЛ.
Не считайте "оппонентов" идиотами. Китай прекрасно осознает, что связавшись с Австралией или Японией, ему придется иметь дело с США....
Соответственно китайские адмиралы должны безусловно быть готовы к конфликту с США...
bricklayer пишет: Применит ли первым РФ ЯО в соответствие со своей доктриной? Нет, хотя и от ядерного оружия не откажется. В декабре 2022 года Путин заявил, что Россия не будет ни первой, ни второй, кто применит ядерное оружие, и что "российская ядерная доктрина основана на самообороне" .
Так в чем проблема? Прийти к соглашению о гарантиях безопасности.... И их выполнять....
bricklayer пишет: Оккупация Японии закончилась в 1952 году, Окинавы в 1972 году.
Окинава не Япония?
bricklayer пишет: Военные базы в Японии остаются на основании договора о безопасности 1960 года.
СССР тоже размещал войска на территории стран Варшавского Договора на основании соответствующих договоров. Но это совсем не мешало называть соответствующие части СА оккупационными....
bricklayer пишет: сейчас в связи, с резким усилением китайского флота, может ли Япония без США противостоять Китаю? Ну для этого Япония должна наверно купить или построить АПЛ или построить наконец полноценные авианосцы.
Зачем Японии АПЛ или авианосцы? США отказались ее защищать? Или именно Япония решила разорвать союзнические отношения С США? И кто ее отпустит?  ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
bricklayer  |
Отправлено: 22 августа 2023 — 01:17
|
майор


Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9

|
Mart пишет:  С чего Вы так решили? и за США, и за Японию? И кстати, на момент подписания соглашения США и Япония (как и Великобритания) боевые побратимы, совместно, на одной стороне, участвовавшие в ПМВ...
 Вы забыли Англо-германское морское соглашение (1935)
100 к 30. Подписантов соглашения данное соотношение устраивало....
Я хочу согласия. Это для Вас согласие исключительно поровну. А для меня разумный компромис... Что я решил? И США и Япония пришли к соглашению, где как раз и не было поровну. И в англо-германском соглашении не было поровну. Но это было соглашение только между двумя странами. Что вы тут вообще пытаетесь оспорить - не понятно, ведете просто спор ради спора.
Цитата: Не считайте "оппонентов" идиотами. Китай прекрасно осознает, что связавшись с Австралией или Японией, ему придется иметь дело с США....
Соответственно китайские адмиралы должны безусловно быть готовы к конфликту с США... Ну тогда расскажите, как эта армада эсминцев и фрегатов будет сражаться с АПЛ и авианосцами? Я вам еще раз напишу, что китайский флот рассчитан на победу над слабым противником. Расчет может быть только на численное превосходство.
7 флот США имеет только один авианосец и 4 многоцелевых АПЛ. И есть японский флот, это современные корабли, но весь флот- это эсминцы и ДЭПЛ.
3 флот США уже 24 АПЛ и 4 авианосца, но он базируется в восточной части океана. Китайский флот выглядит очень внушительно (численность вам известна), вы полагаете, что он может противостоять этим силам? Ну так расскажите как? Наверно попробуют разбить по частям, захватить Окинаву и Гуам и перебросить туда авиацию. А Австралию захватить намного проще, потому что там флот сейчас очень слабый. Вы считаете это авантюрой? Ну а как еще китайский флот будет воевать с флотом США даже имея больше кораблей, но критически уступая и в АПЛ и в авианосцах, и по количеству и по качеству? И для чего Китай эту армаду построил? Объясните.
Цитата: Так в чем проблема? Прийти к соглашению о гарантиях безопасности.... И их выполнять.... Какие гарантии? И Путин и Ельцин считали, что как раз сохранение ядерного оружия- гарантия. Мне вообще странно читать, что вы сначала напишите о возможности применения первым ЯО РФ против США, а потом сразу же о полном отказе от ЯО.
Цитата: Окинава не Япония?
СССР тоже размещал войска на территории стран Варшавского Договора на основании соответствующих договоров. Но это совсем не мешало называть соответствующие части СА оккупационными.... Кому не мешало? Оккупация - это когда иностранная армия осуществляет власть на данной территории. Сначала тоже была оккупация, потом нет, был договор.
Цитата: Зачем Японии АПЛ или авианосцы? США отказались ее защищать? Или именно Япония решила разорвать союзнические отношения С США? И кто ее отпустит? Что значит отпустит? Почему Япония должна вдруг разрывать союз с США? Просто надо понимать, что Япония- это такая же великая держава, третье место по промышленному производству в мире. Население - 125 миллионов человек. Для Японии Китай- не региональный лидер, наращивание Китаем военного потенциала и особенно флота- это прежде всего угроза Японии. И Япония тоже строит флот. Но опять же это ДЭПЛ и эсминцы. Надводные силы состоят из 4-х эскадр эсминцев. В каждой эскадре по одному эсминцу-вертолетоносцу, из них два уже в этом году получат на вооружение F-35B. Но это только малые авианосцы, их возможности ограничены. |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 22 августа 2023 — 08:21
|

полковник


Сообщений всего: 11353
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
bricklayer пишет: Что я решил? И США и Япония пришли к соглашению, где как раз и не было поровну. И в англо-германском соглашении не было поровну. Но это было соглашение только между двумя странами. Что вы тут вообще пытаетесь оспорить - не понятно, ведете просто спор ради спора.
Поровну - чего?
Я не веду спор ради спора (хотя порой и процесс обеспечивает результат). Я проясняю позицию. В данном случае свою!
Соглашение предусматривает "равновесие", но не равенство! Вы пытаетесь в "англосаксонской" традиции считать штуки. Конкретика! Я рассматриваю возможности.... Это менее осязаемо.
10 японских линкоров сосредоточенных "у границ империи" на "разломе" между Тихим и Индийским океанами обеспечивали необходимый паритет с США и Великобританией, которым необходимо было окучивать еще территории в Атлантике и на "северах". И это с учетом, что Япония не единственный потенциальный противник....
Это японцев устраивало, учитывая, что на момент подписания и США и Великобритания - "союзники". но когда начали проявляться противоречия и пошло изменение геополитического расклада Япония не подписала новое соглашение, считая что оно этот паритет уже не обеспечивает....
Разумеется Англо-германское соглашение было подписано между двумя странами. Но на что это повлияло? На тот момент именно бриты были главным "оппонентом" немцев, и соглашение именно с ними обеспечивало возможность не обращать внимание на мнение остальных....
bricklayer пишет: Ну тогда расскажите, как эта армада эсминцев и фрегатов будет сражаться с АПЛ и авианосцами? Я вам еще раз напишу, что китайский флот рассчитан на победу над слабым противником. Расчет может быть только на численное превосходство.
А что, война на пороге? Вы же сами пишите, что за Тайвань США и К воевать не будут. Куда спешить? Ведь проявление возможностей противокорабельных комплексов на данный момент уже нивелируют авианосцы как класс.
bricklayer пишет: Китайский флот выглядит очень внушительно (численность вам известна), вы полагаете, что он может противостоять этим силам? Ну так расскажите как? Наверно попробуют разбить по частям, захватить Окинаву и Гуам и перебросить туда авиацию. А Австралию захватить намного проще, потому что там флот сейчас очень слабый. Вы считаете это авантюрой? Ну а как еще китайский флот будет воевать с флотом США даже имея больше кораблей, но критически уступая и в АПЛ и в авианосцах, и по количеству и по качеству? И для чего Китай эту армаду построил? Объясните. Это для Вас армада. А для китайцев, которых поболее миллиарда это так, "мелочь".... Мест на кораблях для каждого "не хватит"...
Вы много рассказываете, что Китай пойдет захватывать Австралию, при этом, подчеркиваю, именно она станет инициатором разрыва. И кто Австралия после этого, как не провокатор?
А Вы ее оправдываете. При этом признать, что Китай именно отвечает на угрозу Вы "стесняетесь"....
bricklayer пишет: Какие гарантии? И Путин и Ельцин считали, что как раз сохранение ядерного оружия- гарантия. Мне вообще странно читать, что вы сначала напишите о возможности применения первым ЯО РФ против США, а потом сразу же о полном отказе от ЯО.
Так о бесперспективности применения ЯО для обеспечения Победы, и Вы писали....
Соответственно в чем странность? В поисках путей мирного развития?
bricklayer пишет: И Путин и Ельцин считали, что как раз сохранение ядерного оружия- гарантия. Чего? Пишите, не "стесняйтесь"....
Как зовут того гегемона, неадекватные действия которого поставили мир на грань войны.....
bricklayer пишет: Оккупация - это когда иностранная армия осуществляет власть на данной территории.
Неужели? Или все же часть властных полномочий передается "местным"..... И спорить можно лишь о количественном определении "части".... И Вы считаете, что Япония (и не только) полностью суверенна?
bricklayer пишет: Что значит отпустит? Почему Япония должна вдруг разрывать союз с США? Тогда зачем ей авианосцы и АПЛ? Что бы увеличить и без того преобладающие возможности гегемона? Зачем?
bricklayer пишет: Япония- это такая же великая держава, третье место по промышленному производству в мире. Население - 125 миллионов человек. Для Японии Китай- не региональный лидер, Лидер это тот, у кого больше. И именно у Китая больше населения, и выше место в пром производстве.... Или Вы знаете другую страну? (у Вас ошибка в рассуждениях)
bricklayer пишет: наращивание Китаем военного потенциала и особенно флота- это прежде всего угроза Японии. И Япония тоже строит флот.
В чем? Что Китай сравняется с флотом США+Япония+Австралия? Вы в это верите? И при этом доказываете, что это не так. У Вас логическая нестыковка.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 22 августа 2023 — 14:35
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40184
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Табель пишет: Юра, прости нас... Тут есть вполне конкретные ФИО , Которые и будут привлечены к ответственности. Не я и не вы на Роскосмос не работаем, нам перед Гагариным извинятся не за что. Падение Луны -25 об Луну это не коллективная ответственность , а стыд за Россию. |
| |
|
bricklayer  |
Отправлено: 22 августа 2023 — 16:04
|
майор


Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9

|
Mart пишет: 10 японских линкоров сосредоточенных "у границ империи" на "разломе" между Тихим и Индийским океанами обеспечивали необходимый паритет с США и Великобританией, которым необходимо было окучивать еще территории в Атлантике и на "северах". И это с учетом, что Япония не единственный потенциальный противник.... А кто у США был противником в Атлантике и на "северах"? Япония в 1922 году никаким союзником США не была. И в принципе США могли перебросить корабли с Атлантики на Тихий океан. В 1935 году как раз Великобритания не была противником Германии. Противником была Франция, против которой и строили флот- сначала броненосцы типа "Граф Шпее", потом линкоры (или линейные крейсера) типа "Шарнхорст", потом линкоры типа "Бисмарк". Кстати это вовсе не какие мои соображения, а так и написано в книге про линкор "Бисмарк", как и почему он создавался, для действий против какого противника. В свою очередь Франция строила корабли типа "Дюнкерк", а потом "Ришелье" для противодействие немецкому флоту.
Цитата: А что, война на пороге? Вы же сами пишите, что за Тайвань США и К воевать не будут. Куда спешить? Ведь проявление возможностей противокорабельных комплексов на данный момент уже нивелируют авианосцы как класс. Кто вам это сказал? И с каких это пор? Возможности ПРК были очень хорошо продемонстрированы во время войны за Фолкленды в 1982 году. Но во-первых сами авианосцы вообще ни разу не пострадали. Есть корабли охранения- те же эсминцы и фрегаты. Во-вторых не все ракеты попали в цель, даже в условиях когда британцы были застигнуты совершенно врасплох и обнаружили ПКР уже визуально, им удалось поставить пассивные помехи и перенацелить ПКР. Причем у британцев не было самолетов ДРЛО, чтобы раньше обнаружить атаку. И в третьих их атаковали самолеты, причем вообще-то это были палубные самолеты, так что иными словами и были продемонстрированы возможности палубной авиации, которая для атаки противника может использовать эти самые ПКР, не входя в зону ПВО надводных кораблей. Кстати важный момент- никаких сражений между надводными кораблями не произошло, несмотря на наличие на них ПКР. После того как британская АПЛ потопила аргентинский крейсер, аргентинский флот был вынужден ограничится действиями своей авиации и подводных лодок. Только в отличие от АПЛ эффект действий аргентинской ДЭПЛ- никакой. И что по итогу войны? Решающая роль авианосцев при проведении операций в океане еще раз только подтвердилась. Палубные самолеты обеспечили и ПВО, и удары по берегу. В современных условиях палубная авиация решает задачи- разведки, раннего обнаружения противника, в том числе его самолетов и ПКР, обеспечения дальнего рубежа ПВО, в том числе и против самолетов ДРЛО и ПКР противника, уничтожения его кораблей, в том числе с помощью ПКР, противолодочной обороны с использованием противолодочных самолетов и вертолетов. Решать эти задачи в океане в условиях удаления от береговых аэродромов просто невозможно в принципе.
Цитата: Это для Вас армада. А для китайцев, которых поболее миллиарда это так, "мелочь".... Мест на кораблях для каждого "не хватит"...
Вы много рассказываете, что Китай пойдет захватывать Австралию, при этом, подчеркиваю, именно она станет инициатором разрыва. И кто Австралия после этого, как не провокатор?
А Вы ее оправдываете. При этом признать, что Китай именно отвечает на угрозу Вы "стесняетесь".... Какую еще угрозу? Я вам неоднократно писал, совсем не стесняясь, что с 1949 года на Китай никто не нападал, никто не угрожал. Это Китай сейчас представляет угрозу для соседей. Это по вашему Австралия почему-то обязана поставлять руду Китаю, и отказ в поставках- для вас является законным поводом к войне. Вот вы утверждаете, что Китай строит флот против США, но на конкретный вопрос- а как собственно вся эта армада будет действовать против флота США, где основную роль играют АПЛ и авианосцы, толком написать не можете. Я вам привел конкретные варианты действий в предполагаемом конфликте, а вы мне что-там про миллиард. А потому что китайский флот он именно и годится против слабого противника, сильно уступающего в численности. И действовать могут как раз так как я и описал.
Цитата: Так о бесперспективности применения ЯО для обеспечения Победы, и Вы писали....
Соответственно в чем странность? В поисках путей мирного развития? Да странность то в том, что вы уже трижды написали в той или иной форме о возможности применения ЯО первым со стороны РФ против США. А потом сразу же пишите об отказе ЯО вообще.
Цитата: bricklayer пишет: И Путин и Ельцин считали, что как раз сохранение ядерного оружия- гарантия. Чего? Пишите, не "стесняйтесь"....
Как зовут того гегемона, неадекватные действия которого поставили мир на грань войны..... Еще один круг? Еще раз- какая грань, какой войны? Какие конкретно неадекватные действия?
Цитата: Неужели? Или все же часть властных полномочий передается "местным"..... И спорить можно лишь о количественном определении "части".... И Вы считаете, что Япония (и не только) полностью суверенна? Да считаю. А по вашему любое присутствие иностранных - это оккупация. Вообще к теме это не имеет отношения и больше обсуждать не буду.
Цитата: Тогда зачем ей авианосцы и АПЛ? Что бы увеличить и без того преобладающие возможности гегемона? Зачем? Чего? В первую очередь они увеличивают свои собственные возможности по отражению возможной агрессии Китая. Это вопрос безопасности.
Цитата: Лидер это тот, у кого больше. И именно у Китая больше населения, и выше место в пром производстве.... Или Вы знаете другую страну? (у Вас ошибка в рассуждениях) Ну тогда над РФ находятся сразу четыре или пять таких лидеров. Или США или Япония для РФ не лидер? Нет, я думаю, что лидерство оно все-таки должно как-то признаваться. Япония, Южная Корея, Австралия- эти страны являются частью западного мира, они разделяют его ценности. Наверно по этому эти страны имеют союзнические обязательства с США, признают их лидером. Никакой Китай они никаким лидером признавать не собираются. А вы все время рассуждаете так, как будто этих различий не существует.
Цитата: В чем? Что Китай сравняется с флотом США+Япония+Австралия? Вы в это верите? И при этом доказываете, что это не так. У Вас логическая нестыковка.... Если Китай сейчас попытается сейчас захватить Гуам и Окинаву, то ему будет противостоять только флот Японии и 7 флот США, и я вам об этом написал. И для этого не нужно превосходство над всеми флотами США и их союзников. А флот Австралии на сегодняшний день слабый и однозначно нуждается в усилении.
Вообще-то нестыковка у вас- это вы выше писали про миллиард, а то что построили для Китая это не армада. Или что вы вообще имели ввиду? Вообще на резонный вопрос- а зачем вообще Китай строит столько кораблей? Зачем все эти эсминцы, фрегаты и десантные корабли, вы какой-то логичный ответ дать не можете. Чтобы были, да? А вот еще в четвертый раз напомню, что для противостояния флоту США СССР вовсе и не строил никакие армады надводных кораблей. Для противодействия АУГ строились специализированные АПЛ- ПЛАРК, их было три поколения, сначала с надводным стартом, потом с подводным- проект 670"Скат" и наконец гиганты проекта 949А "Антей". Надводный флот- в основном противолодочные корабли. Например, БПК было три поколения- проект 61, потом проект 1134А и 1134Б "Беркут" и наконец проект 1155, которые до сих пор остаются в составе флота. А постройка эсминцев была возобновлена только в 80-е годы (тип "Сарыч"  , ну когда началась и постройка авианосцев. Даже бестолковые ракетные крейсера, они в начале то задумывались, как противолодочные. Это и проект 1134 и атомные проекта 1144. К вопросу а как китайские фрегаты будут бороться с АУГ можно смело добавить, а как китайские фрегаты и эсминцы должны бороться с современными американскими АПЛ? (Отредактировано автором: 22 августа 2023 — 16:07) |
| |
|
|
|
| |
| |