|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Битва Империй , Китай, США, Россия, Индия, Турция |
| |
| kmv |
Отправлено: 16 августа 2023 — 22:01
|
Забанен


Сообщений всего: 373
Дата рег-ции: 15.07.2022
Репутация: 2
[+]

|
По ограничению калибра линкоров уже не помню, годы берут своё)), вроде и правда 406мм.
Соглашение было выгодно Англии - не пришлось ввязываться в гонку вооружений с США, все английские ЛК и ЛКР с калибром орудий 343мм и ниже переходили в разряд устаревших, а закладывать новые было слишком накладно.
Японии соглашение было невыгодно (если рассматривать верхушку, планирующую завоевания и усиление флота). Зарубили программу 8 линкоров и 8 линейных крейсеров, в частности заложенный линкор был переделан в авианосец Акаги. Хотя на 1922 год японский флот скорее всего был наиболее современным из большой тройки (Япония, Англия, США)
|
| |
|
Mart  |
Отправлено: 17 августа 2023 — 01:13
|

полковник


Сообщений всего: 11353
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
bricklayer пишет: Mart пишет: bricklayer пишет:
Почему Путин должен был пойти на его уговоры? Почему РФ должна была угрожать Китаю? Кстати а чем собственно РФ может угрожать Китаю?
Вы кому-то должны? А почему Путин не мог...? РФ не могла...?И чем собственно Украина угрожала РФ, что дело дошло до СВО?
Вы опять хотите обсуждать войну с Украиной. Ответить вам нечего. Никаких причин, чтобы угрожать Китаю у РФ нет.
Для обсуждения войны с Украиной есть отдельная Тема.
В данном случае я просто привел самый "бликий" и актуальный пример. Когда страна, близкая, с несопоставимыми экономическими возможностями может представлять угрозу, настолько, что начинаются военные действия....
По поводу отсутствия, на данный момент, причин.... Все течет, все изменяется....
bricklayer пишет: И если не начать первым ядерную войну, то никаких сил, чтобы угрожать Китаю у РФ уже давно нет, это не СССР.
А если силы "получить" на стороне?
bricklayer пишет: Вопрос закрыт, полную фигню про угрозы Китаю со стороны РФ я больше обсуждать не буду.
как хотите....
bricklayer пишет: Mart пишет:
А разве США заподло?....
Нет, просто если Китай такого не предлагает, значит ему не нужно.
А зачем ему что-то предлагать? Он "просто" качает мышцу....
Когда Ваш "геополитический конкурент" качёк, о чем Вы его будете просить?
bricklayer пишет: Причем здесь вообще соглашение о разделе? Причем там раздел, если не ошибаюсь, происходил по жребию.
С помощью жребия определялась кому достанется конкретная "равнозначная" часть... Но на "равнозначные" части флот делили спецы....
bricklayer пишет: Я вам еще раз напомню- единственное соглашение по ограничению морских вооружений, где стороны достигли согласия- это Вашингтонское 1922 года. И там не было никакого паритета, а устанавливались квоты для каждой страны- участницы.
Данные квоты страны-подписанты определяли на паритетной основе.
bricklayer пишет: А если пофантазировать, что США и Китай будут договариваться, то о том, чтобы кораблей каждого класса было поровну можно сразу забыть.
И в чем проблема? Одним больше авианосцев, другим фрегатов и ракетных катеров. Паритет (взаимное согласие) это вполне допускает.... Что за дикая фантазия, что все должно быть исключительно симметрично поровну, по классам кораблей и тоннажу...
bricklayer пишет: Экономически РФ сильно слабее и США и Китая. Обычную войну ни с одной из этих держав не потянет.
СССР вполне себе свободно вытащил войну с Германией. РИ тащил с Тройственным союзом....
Здесь важнее фактическое наличие ресурсов, а не возможность их переработки....
Перерабатывающие возможности очень даже возможно уравнять.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 17 августа 2023 — 08:20
|

полковник


Сообщений всего: 11353
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
Если немного отвлечься от Китая:
Как И ран лишает США гегемонии, пока а мериканцы увязли в противостояни и России
...В последнее время много говорят и пишут о России и Китае в контексте противостояния США, однако не просто так долгие годы на первом месте по числу введенных Штатами санкций был Иран, и недавно к этим санкциям стали добавляться новые. В этой статье я бы хотел рассказать, какие глобальные проблемы создаёт Штатам Иран, пока те увязли в противостоянии России и отвлекают на это свои силы и ресурсы. (Отобразить)
Основная проблема, которую долгое время представляет Иран для американцев, это возможность перекрытия им Ормузского пролива, через который США получают ближневосточную нефть. Иранцы периодически демонстрируют эту возможность на практике, задерживая нефтяные танкеры, и на днях произошёл ещё один подобный случай. Случись подобное в более спокойное время, американцы отреагировали бы решительно, но сейчас они отвлечены на противостояние России. Сам этот случай с танкером на днях разбирал Реалист, поэтому подробно останавливаться на нём не буду, и перейду к другим событиям.
Другой проблемой для Америки являлась вражда Ирана и Саудовской Аравии. В своё время Штаты договорились с саудитами, что обеспечат их защиту от Ирана, а взамен саудиты будут покупать американское оружие на миллиарды долларов и торговать своей нефтью в долларах. Свою часть сделки саудиты честно исполняли, а вот американцы свою - не очень, о чём можно было судить по успешной атаке дронов проиранских группировок на нефтяные объекты Саудовской Аравии, которые защищали американские комплексы "Пэтриот", да не защитили. Неудобно получилось, и так Иран выставил американцев плохими защитниками, после чего саудиты призадумались, а стоит ли и дальше тогда продолжать торговать нефтью в долларах и начали торговать в юанях. Не так давно при посредничестве Китая саудиты и иранцы установили дип. отношения, что обеспечило безопасность Саудовской Аравии и поставило под вопрос дальнейшее существование нефтедоллара.
Иран также находится в состоянии вражды ещё с одним союзником США на Ближнем Востоке - с Израилем. Больше всего Израиль боится появления у Ирана ядерного оружия, и чтобы этого не допустить, американцы обложили Иран санкциями, а затем предложили снять их в обмен на отказ Ирана от разработки ядерного оружия. Американцы очень любят создать кому-нибудь проблему, а затем продать её решение. Но "ядерная сделка" зашла в тупик, и американцы сами же из неё потом и вышли. Израиль теперь боится не только появления у Ирана ядерного оружия, но и покупки им комплексов С-400 у России и другого современного оружия, способного защитить ядерные объекты Ирана от воздушных ударов Израиля. Если Иран закупит у нас такое оружие, то Израиль будет бессилен что-либо сделать. Чтобы понять, в какой панике по этому поводу находится Израиль, достаточно почитать их заявления о том, что если он узнают о такой сделке, то нанесут удар по Ирану прежде чем комплексы С-400 будут поставлены в Иране на боевое дежурство.
Однако Иран недавно приобрёл у России современные истребители Су-35, на замену советским Миг-29, и новые истребители составят достойную конкуренцию израильским истребителям, приобретённым у США. Су-35 могут перехватить истребители Израиля при попытке нанесения ими удара по Ирану, так что дело идёт к тому, что Израиль тоже будет вынужден отвернуться от США ради обеспечения своей безопасности. Как это уже сделала Саудовская Аравия, решившая торговать нефтью в нац. валютах и больше не наливать её Байдену по первому требованию, впрочем как и весь остальной ОПЕК+, сокративший добычу. Вокруг Израиля всё неспокойнее, а американцы вместо помощи ему, наоборот выгребли запасы 155-мм снарядов с израильских складов. Со снижением боеспособности Израиля из-за подобных событий и неспособности США оказать должную поддержку из-за отвлечения на Россию, Израилю придётся, как и саудитам, перейти на правильную сторону истории для дальнейшего обеспечения своей безопасности.
Во всей этой истории можно по-разному судить о том, кто больше "виноват" в ослаблении Штатами влияния на Ближнем Востоке - мы или иранцы. Думаю, Иран тут играет ключевую роль, а Россия просто поставляет ему более современное оружие. И раз уж речь зашла об оружии, то эта история также служит доказательством, что мы продаём не только нефть и газ, а весьма технологичные вещи, способные коренным образом менять расклад сил в различных регионах планеты.
Но вернёмся к Ирану. Иранцы не стесняются и просто убивать американских военных, обстреливая из ракет американские военные базы на Ближнем Востоке и тем самым максимально прозрачно намекать, что пора бы американских военным домой. Так в 2020 году Иран нанёс удары по военным базам США в Ираке, в результате которых погибло 80 американских военных. В итоге американцы всё же вывели свои войска из Ирака. Иранцы также обстреливают военные базы США в Сирии, и рано или поздно американцы уйдут и оттуда - живые или не очень. Возможно некоторые удивятся, как же так получается, что иранцы обстреливают "исключительных" или останавливают нефтяные танкеры, идущие в США, а те до сих пор не подогнали в ответ авианосную группу и не устроили иранцам Ирак. Но ввязываться в противостояние с Ираном американцы не могут по вполне понятным причинам - они уже и так увязли в противостоянии с Россией, и это не считая напряженности вокруг Тайваня и Кореи, а ответить всем и сразу Штаты не могут. Они и с одной Россией справиться не могут, причём всем коллективным Западом.
Раз уж мы затронули текущие попытки США противостоять России, то и тут Иран играет важную роль. Основную ставку американцы в противостоянии с нами делают на санкции. Однако Россия совместно с Ираном и Индией реализует проект "Север-Юг" - это маршрут, проходящий от Индии до России по территории Ирана, через который Россия может спокойно торговать, не опасаясь санкций. Достаточно взглянуть на карту, чтобы понять, что маршрут недосягаем ни для экономических санкций, ни для авианосных групп США....
...для Индии проект "Север-Юг" имеет, пожалуй, даже более важное значение. Индия является конкурентом Китая, и этот проект является индийской альтернативой китайскому проекту "Один пояс - один путь". Индийский маршрут "Север-Юг" в 2,5 раза экономичнее обычного маршрута через Суэцкий канал и на треть быстрее него, что даёт Индии при реализации этого проекта конкурентные преимущества.
Также Индия нуждается в нефти, которую получает из России и с Ближнего Востока. Выше мы разобрались, кто имеет решающее влияние в этом регионе - теперь это Россия, Иран и Китай, а не США. Индийцам для бесперебойных поставок нефти с Ближнего Востока никак нельзя портить с нами отношения. Но и американцы тоже не могут портить с Индией отношения - она рассматривается ими как противовес Китаю, куда переносятся американские производства для ослабления Китая, и поэтому Штаты не могут разговаривать с Индией в приказном тоне, а индийцы, понимая свою важность для США, торгуют с кем им выгодно. Так что воздействовать на коридор "Север-Юг" американцы могут разве что через сам Иран, а не через давление на Индию....
Нажмите для увеличения
 ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
 | Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться! |
bricklayer  |
Отправлено: 17 августа 2023 — 12:44
|
майор


Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9

|
Mart пишет: Данные квоты страны-подписанты определяли на паритетной основе. В каком смысле? По ходу значение слово паритет как-то поменялось. У США - 18 линкоров, у Японии - 10. Водоизмещение- 5:3. Где тут паритет?
Цитата: А зачем ему что-то предлагать? Он "просто" качает мышцу....
Когда Ваш "геополитический конкурент" качёк, о чем Вы его будете просить?
И в чем проблема? Одним больше авианосцев, другим фрегатов и ракетных катеров. Паритет (взаимное согласие) это вполне допускает.... Что за дикая фантазия, что все должно быть исключительно симметрично поровну, по классам кораблей и тоннажу.. Просто "качает мышцу"? Вот в той статье, которую вы привели автор сообщает, что Китай строит флот не для противостояния флоту США, а против более слабых стран. Про авианосцы - он конечно полную фигню выдал, про то что Китай использует в основном чужие устаревшие технологии, за неимением собственных, это есть. Например силовые установки китайских кораблей. Фрегаты- дизельные двигатели по французской лицензии, эсминцы- те же дизели и ГТУ по украинской лицензии, приобретенной в 90-е годы. Советская разработка. ПТУ - авианосцы и эсминцы типа "сарыч", то же советская разработка. На сегодня ПТУ- полный анахронизм, не знаю в каком флоте еще остались на кораблях старой постройки. В ВМС РФ- это несчастный "Адмирал Кузнецов" и те же эсминцы типа "Сарыч", которые за исключением двух единиц отправлены в утиль. Построенные в те же 80-е годы БПК проекта 1155 с ГТУ остаются в строю и будут ходить до полного износа.
Зачем вообще нужны фрегаты? Эскортные корабли, для защиты авианосцев, торговых судов, транспортных и десантных кораблей. Эсминцы- примерно то же самое, у них как правило более сильное ПВО. СССР в отличие от Китая не строил флот вторжения и не "качал силу" и строил флот для несколько других задач. Например, для противодействия АУГ ВМС США строились специализированные АПЛ- ПЛАРКи, в 80-е годы АПЛ проекта 949А "Антей"- просто монстры.
Цитата:  СССР вполне себе свободно вытащил войну с Германией. РИ тащил с Тройственным союзом....
Здесь важнее фактическое наличие ресурсов, а не возможность их переработки....
Перерабатывающие возможности очень даже возможно уравнять....  РИ чего там "тащила"? И СССР "не свободно вытащила", а потому что получала помощь от США, например. Скрытый текст:Для просмотра Вам необходимо авторизоваться https://istorik-kavkaza.livejour...utq29ao967592039 Я думаю, мы здесь здесь это обсуждать просто не будем, потому что РФ- это не СССР. Вы считаете, что можно уровнять перерабатывающие возможности? А где для этого взять оборудование, технологии? А может для этого вообще надо поменять все руководство, начиная с Путина, политическую систему? А зачем вообще весь этот разговор, давайте отталкиваться от того, что имеем, и обсуждать ту армию и флот, которую РФ сейчас может себе позволить, а не рассуждать о том, что РФ когда-нибудь в будущем может уровнять перерабатывающие возможности.
Цитата: Основная проблема, которую долгое время представляет Иран для американцев, это возможность перекрытия им Ормузского пролива, через который США получают ближневосточную нефть. А автор вообще в курсе, что США за последние 10 лет увеличили добычу нефти в два раза (!) и сами вообще-то превратились в экспортера нефти. https://quote.rbc.ru/news/article/5ae098a62ae5961b67a1c1a0?ysclid=llex58xvc0848956476(Отредактировано автором: 17 августа 2023 — 12:51) |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 18 августа 2023 — 08:40
|

полковник


Сообщений всего: 11353
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
bricklayer пишет: Mart пишет:
Данные квоты страны-подписанты определяли на паритетной основе.
В каком смысле? По ходу значение слово паритет как-то поменялось. У США - 18 линкоров, у Японии - 10. Водоизмещение- 5:3. Где тут паритет?
А разве показатели бывают исключительно в абсолютных значениях? Почему Вы исключаете относительные? Например поделите количество тех же линкоров на площадь контролируемую империей .... И показатели будут смотреться о иному....
bricklayer пишет: Вот в той статье, которую вы привели автор сообщает, что Китай строит флот не для противостояния флоту США, а против более слабых стран.
ИМХО это личное мнение автора, ничем особо не подкрепленное....
Да и противостояние может идти разными путями. Например путем перехватывания влияния над "слабыми странами".
bricklayer пишет: СССР в отличие от Китая не строил флот вторжения и не "качал силу" и строил флот для несколько других задач. Например, для противодействия АУГ ВМС США строились специализированные АПЛ- ПЛАРКи, в 80-е годы АПЛ проекта 949А "Антей"- просто монстры.
Каждый исходит из возможностей. СССР не имел такого мобилизационного резерва личного состава. Он не мог обеспечить необходимой плотности "сил вторжения" с учетом географии. У СССР основной "театр" это континентальная Европа, а у Китая острова, разбросанные по океану....
bricklayer пишет: РИ чего там "тащила"? И СССР "не свободно вытащила", а потому что получала помощь от США, например. «Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии». https://istorik-kavkaza.livejour...utq29ao967592039 Я думаю, мы здесь здесь это обсуждать просто не будем, потому что РФ- это не СССР.
Если не желаете обсуждать, то зачем тащите?
РИ вполне себе успешно решала возникшие вызовы. С питанием воюющей армии проблем не было. Это именно немцы последний доедали. Снарядный голод был успешно преодолен. Было налажено производство сложной техник.
СССР никогда не отрицал наличие помощи от США. Но не надо ее переоценивать.... Проблемы были, но они были решаемы....
bricklayer пишет: А зачем вообще весь этот разговор, давайте отталкиваться от того, что имеем, и обсуждать ту армию и флот, которую РФ сейчас может себе позволить, а не рассуждать о том, что РФ когда-нибудь в будущем может уровнять перерабатывающие возможности.
Разговор о том, что уравнивание перерабатывающих возможностей в годы войны происходит не только (и не столько) за счет развития собственного производства, а за счет поражения этих возможностей у противника....
bricklayer пишет: А автор вообще в курсе, что США за последние 10 лет увеличили добычу нефти в два раза (!) и сами вообще-то превратились в экспортера нефти.
Ага. Особенно с учетом распечатывания стратегических резервов. ... Вы хоть как можете истощать свои месторождения, но учитывать лучше объем разведанных запасов. И по этому показателю США не сравнимы с государствами Залива. А венесуэльскую кубышку вполне возможно "запечатать" для США.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 18 августа 2023 — 12:10
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40184
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
bricklayer пишет: А где для этого взять оборудование, технологии? А может для этого вообще надо поменять все руководство, начиная с Путина, политическую систему? А зачем вообще весь этот разговор, давайте отталкиваться от того, что имеем, и обсуждать ту армию и флот, которую РФ сейчас может себе позволить, а не рассуждать о том, что РФ когда-нибудь в будущем может уровнять перерабатывающие возможности. "Воевать без союзников нельзя" .Сталин.
Хотя, обзаведясь ещё одним союзником в лице Великобритании в 1912 году, Николай -2 решился на войну с Тройственным союзом в 1914. Сталин оставшись без союзников ,один на один с континентальной Европой всячески от войны уклонялся в 1941 году.
Путин заручившись поддержкой модернизированной триады ,а также Китая, Белоруссии , Индии, Ирана, Саудовской Аравии и ещё 100 нейтрально-благожелательных к нам государств наконец-то решился на ТМВ.
Вводить военно-мобилизационную, плановую и распределительную систему , пока нет никакой надобности. Тыл и не должен на себе ощущать тягот войны. ТМВ мы пока не проигрываем укре и НАТО , поэтому обращаться за помощью к нашему главному союзнику нет необходимости. Сегодня известное высказывание о единственных союзниках армии и флоте , остальные предадут, можно перелопатить так: у России нет надёжнее союзников чем пенсионеры и термоядерная триада. Остальные предадут. |
| |
|
Amaro Shakur  |
Отправлено: 18 августа 2023 — 12:17
|
подполковник


Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]

|
Mart пишет: СССР вполне себе свободно вытащил войну с Германией
«Я думаю, существует лишь один путь выхода из такого положения. Создать уже в этом году второй фронт на Балканах или во Франции, могущий оттянуть с восточного фронта тридцать — сорок немецких дивизий, и одновременно обеспечить Советскому Союзу 30 тысяч тонн алюминия к началу октября с.г. и ежемесячную (подчеркнуто) минимальную помощь в количестве 400 самолетов и 500 танков.
Без этих двух видов помощи Советский Союз потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что надолго потеряет возможность оказывать помощь союзникам своими активными действиями на фронте борьбы с гитлеризмом».
Сталин Черчиллю.
А главный критерий свободного вытаскивания войн - 27 млн трупов. Лёгкая прогулка считай.(Отредактировано автором: 18 августа 2023 — 12:18) |
| |
|
bricklayer  |
Отправлено: 18 августа 2023 — 16:01
|
майор


Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9

|
Mart пишет: А разве показатели бывают исключительно в абсолютных значениях? Почему Вы исключаете относительные? Например поделите количество тех же линкоров на площадь контролируемую империей .... И показатели будут смотреться о иному.... Я вижу у вас точка зрения уже поменялась, раньше вы все время писали- "а что мешает им перебросить".
Цитата:  ИМХО это личное мнение автора, ничем особо не подкрепленное....
Да и противостояние может идти разными путями. Например путем перехватывания влияния над "слабыми странами". Почему не подкрепленное? Я вам уже неоднократно писал про состав флотов. Что могут сделать фрегаты "тип 054" против АПЛ типа "Вирджиния"? Я думаю, что ничего. Она их обнаружит раньше и нанесет удар. И просто уйдет. Это ДЭПЛ просто так уйти не может- у нее заряд батарей ограничен, у нее скорость полного хода меньше в полтора раза и поддерживать ее она может то же ограниченное время. Что может сделать фрегат или эсминец против авианосца? Да они будут воевать не с авианосцем, а палубными истребителями- бомбардировщиками, которые в наше время будут запускать ПКР не входя в зону действия ПВО. При этом авианосец обнаружит противника с помощью своих самолетов ДРЛО, задолго до того, как он обнаружит его своим радаром в пределах радиогоризонта. Так что вся эта китайская армада и годится для захвата слабых стран, которые не имеют в составе своего флота ни АПЛ, ни авианосцев. У Китая по сравнению с США критически мало и того и другого. И про технический уровень я уже писал. КТУ на современных кораблях застарелый анахронизм.
Цитата: Каждый исходит из возможностей. СССР не имел такого мобилизационного резерва личного состава. Он не мог обеспечить необходимой плотности "сил вторжения" с учетом географии. У СССР основной "театр" это континентальная Европа, а у Китая острова, разбросанные по океану.... Вообще не понял о чем вы пишите. Я писал, о строительстве ПЛАРК для борьбы с АУГ. Причем здесь вообще мобилизационный резерв. Как Китай будет бороться с АУГ США, если у него острова разбросаны по всему океану?
Цитата: Ага. Особенно с учетом распечатывания стратегических резервов. ... Вы хоть как можете истощать свои месторождения, но учитывать лучше объем разведанных запасов. И по этому показателю США не сравнимы с государствами Залива. А венесуэльскую кубышку вполне возможно "запечатать" для США.... Вообще-то с 2005 года США как раз значительно увеличили свои запасы в хранилищах - https://www.eia.gov/dnav/pet/his...WCSSTUS1&f=W Когда цена на нефть подскочила в 2021-2022 г. они разумеется эти запасы использовали. Что волне логично, когда государство не просто стабилизирует рынок, но и покупает нефть по низкой цене, а продает по высокой. Что касается добычи, то ее удалось нарастить в последние 10 лет благодаря прогрессу в технологии, добыче трудноизвлекаемой нефти из плотных пород.
Цитата: Если не желаете обсуждать, то зачем тащите?
РИ вполне себе успешно решала возникшие вызовы. С питанием воюющей армии проблем не было. Это именно немцы последний  доедали. Снарядный голод был успешно преодолен. Было налажено производство сложной техник.
СССР никогда не отрицал наличие помощи от США. Но не надо ее переоценивать.... Проблемы были, но они были решаемы....
 Разговор о том, что уравнивание перерабатывающих возможностей в годы войны происходит не только (и не столько) за счет развития собственного производства, а за счет поражения этих возможностей у противника.... Смешные вещи пишите. РИ ПМВ проиграла. Но это в любом случае не касается обсуждаемого здесь вопроса. Если вы хотите сравнивать промышленный и военный потенциал РФ и США, то вот его и надо сравнивать. Помимо слабой промышленности, у РФ и флот слабый. И ВВС тоже слабые. Например, выше я упомянул самолеты ДРЛО. В ВВС СССР их было 30. Сейчас в ВВС РФ- 6. В ВВС США сейчас- 30. Разница есть? Флот США на каждом авианосце 4 E-2 Hawkeye. Флот РФ- не имеет. Истребители 4 поколения. ВКС РФ- 6 Су-57. ВВС США- 184 F-22, 342 F-35A, ВВС КМП- 135 F-35B и 10 F-35C, флот- 52 F-35C. Ну я для наглядности выбрал самые "жирные куски", можете приводить другие данные. Еще не менее важное направление- космос. Сейчас это и разведка, и связь, и интернет тоже. В 2022 году США произвели- 78 запусков, Китай-64, РФ-21. А если брать запуски ракет тяжелого класса и вес груза, доставленного на орбиту, то с США не то что РФ, но и Китай рядом не стоит. А теперь возвращаясь к обсуждаемому вопросу- учитывая сложившийся баланс сил, для РФ нет резона отказываться от ЯО.(Отредактировано автором: 18 августа 2023 — 16:04) |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 19 августа 2023 — 09:32
|

полковник


Сообщений всего: 11353
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
Amaro Shakur пишет: «Я думаю, существует лишь один путь выхода из такого положения. Создать уже в этом году второй фронт на Балканах или во Франции, могущий оттянуть с восточного фронта тридцать — сорок немецких дивизий, и одновременно обеспечить Советскому Союзу 30 тысяч тонн алюминия к началу октября с.г. и ежемесячную (подчеркнуто) минимальную помощь в количестве 400 самолетов и 500 танков.
Без этих двух видов помощи Советский Союз потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что надолго потеряет возможность оказывать помощь союзникам своими активными действиями на фронте борьбы с гитлеризмом».
Сталин Черчиллю.
И как, помогли по этим критериям "ляхи"?
Может прислали на помощь свои дивизии?
Или это именно СССР спас союзников в Арденах....
...ЛИЧНОЕ И СТРОГО СЕКРЕТНОЕ ПОСЛАНИЕ ОТ г-на ЧЕРЧИЛЛЯ МАРШАЛУ СТАЛИНУ
На Западе идут очень тяжелые бои, и в любое время от Верховного Командования могут потребоваться большие решения. Вы сами знаете по Вашему собственному опыту, насколько тревожным является положение, когда приходится защищать очень широкий фронт после временной потери инициативы. Генералу Эйзенхауэру очень желательно и необходимо знать в общих чертах, что Вы предполагаете делать, так как это, конечно, отразится на всех его и наших важнейших решениях. Согласно полученному сообщению наш .эмиссар главный маршал авиации Теддер вчера вечером находился в Каире, будучи связанным погодой. Его поездка сильно затянулась не по Вашей вине. Если он еще не прибыл к Вам, я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января и в любые другие моменты, о которых Вы, возможно, пожелаете упомянуть. Я никому не буду передавать этой весьма секретной информации, за исключением фельдмаршала Брука и генерала Эйзенхауэра, причем лишь при условии сохранения ее в строжайшей тайне. Я считаю дело срочным.
6 января 1945 года....
Amaro Shakur пишет: главный критерий свободного вытаскивания войн - 27 млн трупов. Лёгкая прогулка считай.
А Вы вижу жалеете, что их не стало больше? Ведь большая часть - это мирные жители на оккупированной территории или жители блокированного Ленинграда...  ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 19 августа 2023 — 10:03
|

полковник


Сообщений всего: 11353
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
bricklayer пишет: Mart пишет:
А разве показатели бывают исключительно в абсолютных значениях? Почему Вы исключаете относительные? Например поделите количество тех же линкоров на площадь контролируемую империей .... И показатели будут смотреться о иному....
Я вижу у вас точка зрения уже поменялась, раньше вы все время писали- "а что мешает им перебросить".
так Вы уже знаете ответ на вопрос? Или просто пытаетесь уязвить?
Вас кидает из крайности в крайность....
Переброска "невозможна", или возможна, но все, до последнего "бушлата"....
А нормальных ход действий чем Вас не устраивает, когда перебрасывается лишь часть сил флота?
bricklayer пишет: Почему не подкрепленное? Я вам уже неоднократно писал про состав флотов. Что могут сделать фрегаты "тип 054" против АПЛ типа "Вирджиния"? Я думаю, что ничего.
А у фрегатов разве не могут стоять другие задачи? Вы все пытаетесь подогнать под свою версию. Не надо "натягивать сову"....
К тому же флот не изолированная сила. В борьбе с АПЛ ему помогут и ВВС....
bricklayer пишет: Вообще не понял о чем вы пишите. Я писал, о строительстве ПЛАРК для борьбы с АУГ. Причем здесь вообще мобилизационный резерв. Как Китай будет бороться с АУГ США, если у него острова разбросаны по всему океану?
Вариант с применением ЯО не рассматриваете? Или думаете ПВО АУГ сможет сбить все противокорабельные ракеты? АУГ штучное изделие...
Вы все время рассматриваете решение задачи линейно. Без привлечения "переменных".....
bricklayer пишет: Mart пишет:
Ага. Особенно с учетом распечатывания стратегических резервов. ... Вы хоть как можете истощать свои месторождения, но учитывать лучше объем разведанных запасов. И по этому показателю США не сравнимы с государствами Залива. А венесуэльскую кубышку вполне возможно "запечатать" для США....
Вообще-то с 2005 года США как раз значительно увеличили свои запасы в хранилищах - https://www.eia.gov/dnav/pet/his...WCSSTUS1&f=W Когда цена на нефть подскочила в 2021-2022 г. они разумеется эти запасы использовали. Что волне логично, когда государство не просто стабилизирует рынок, но и покупает нефть по низкой цене, а продает по высокой. Что касается добычи, то ее удалось нарастить в последние 10 лет благодаря прогрессу в технологии, добыче трудноизвлекаемой нефти из плотных пород.
Так одно время США вообще ограничили изъятие нефти из недр на своей территории.... А ведь даже у трудноизвлекаемой нефти есть "лимиты".
Или Вы пытаетесь доказать, что в Техасе и на Аляске нефти в земле больше, чем у арабов в Заливе?
bricklayer пишет: Смешные вещи пишите. РИ ПМВ проиграла. Но это в любом случае не касается обсуждаемого здесь вопроса.
Это именно касается обсуждаемого вопроса. РИ проиграло войну не из-за отсутствия сырья....
bricklayer пишет: Если вы хотите сравнивать промышленный и военный потенциал РФ и США, то вот его и надо сравнивать. Помимо слабой промышленности, у РФ и флот слабый. И ВВС тоже слабые.
Бывает. Вот только сильные флот и ВВС стачиваются, и нивелируются....
(опять же на той же Украине явное превосходство флота и ВКС РФ достаточно успешно нивелировано) Промышленные возможности вполне могут быть уничтожены в ходе военных действий и диверсий....
bricklayer пишет: А теперь возвращаясь к обсуждаемому вопросу- учитывая сложившийся баланс сил, для РФ нет резона отказываться от ЯО.
А кто говорит о "немедленном отказе"? Но Вы "отказываетесь" от перспективы..... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
Табель  |
Отправлено: 19 августа 2023 — 10:49
|
подполковник


Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]

|
Mart пишет: Так одно время США вообще ограничили изъятие нефти из недр на своей территории.
Это очень показательный факт.
Факт в том, что был принят закон о сохранении недр США для будущих поколений.
Но еще более удивительным было решение об отмене запрета.
В какой-то момент уже в 21 веке в США поняли, что каменный век закончился вовсе не потому что закончились камни...
Когда отменили решение о сбережении недр для будущих поколений, то действительно и на самом деле пришли к выводу, что будущие поколения американцев вполне могут себе жить без собственных значимых запасов. Можно зажигать сегодня, для обеспечения энергетического перехода. Единственные ограничения - вопросы экологии... |
| |
|
Amaro Shakur  |
Отправлено: 19 августа 2023 — 11:33
|
подполковник


Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]

|
Mart пишет: Вы вижу жалеете, что их не стало больше? Ведь большая часть - это мирные жители на оккупированной территории или жители блокированного Ленинграда.
Я вижу, что вам опять нечего сказать по существу. Это да.
А 27 млн трупов для величия это ничто, мелочь видимо.
Mart пишет: И как, помогли по этим критериям "ляхи"?
Лендлиз можете сами изучить. Информации полно. (Отредактировано автором: 19 августа 2023 — 11:40) |
| |
|
|
|
| |
| |