|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Байки от Люфтваффе , Продолжение |
|
Святич  |
Отправлено: 24 мая 2013 — 19:05
|
майор


Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]

|
Дормидонт пишет:
Типа считаете если любая система не идеальна, значит нет никакой системы, а что взамен - совдеповская лажа?
Я системы не вижу.
Я вижу геббельсовскую лажу. В журнале эскадрилии JG52 за Хартманом числится 11 побед. За этот же период ему же рисуют 200 сбитых. Коэффициент 1:20. Куда там нашим!
В битве за Англию немцы заявили 3058 сбитых английских самолётов при своих потерях в 1733 самолёта. Англичане заявили о 2698 сбитых немецких самолётах при своих потерях 915 самолётов. И как будете сравнивать и вычислять реальные цифири? ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
|
|
|
Дормидонт  |
Отправлено: 24 мая 2013 — 19:23
|
майор


Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]

|
Святич пишет: Дормидонт пишет:
Типа считаете если любая система не идеальна, значит нет никакой системы, а что взамен - совдеповская лажа?
Я системы не вижу.
Я вижу геббельсовскую лажу. В журнале эскадрилии JG52 за Хартманом числится 11 побед. За этот же период ему же рисуют 200 сбитых. Коэффициент 1:20. Куда там нашим!
В битве за Англию немцы заявили 3058 сбитых английских самолётов при своих потерях в 1733 самолёта. Англичане заявили о 2698 сбитых немецких самолётах при своих потерях 915 самолётов. И как будете сравнивать и вычислять реальные цифири?
Типа Гебельс такой у Вас многоликий и потери Англичан и США пощитал, он им тоже что ли служил, к чему Вы приплели сюда пропаганду, когда речь идет о реальности.
Ну заявили и когда и что и что показала перекрестная проверка, о которой я говорю. Нету проверки не приводите данных.
Авиация Британии в битве за Британию потеряла 915 самолетов, немцы признали потерю 1733 самолетов и это и есть реальное соотношение - и говорю что данные должны быть взаимопроверяемы, о чем Вы пытаетесь говорить - не знаю. |
|
|
Святич  |
Отправлено: 25 мая 2013 — 01:22
|
майор


Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]

|
Дормидонт пишет:
Авиация Британии в битве за Британию потеряла 915 самолетов, немцы признали потерю 1733 самолетов и это и есть реальное соотношение - и говорю что данные должны быть взаимопроверяемы, о чем Вы пытаетесь говорить - не знаю.
Отлично. Значит англичане потеряли 915 самолётов. А немцы заявили что сбили 3058. То есть немецкие данные завышены в три раза. И вы это признаёте.
А теперь попробуйте внятно объяснить, как это получается что с одной стороны вы признаёте что общие данные о сбитых немцами самолётах завышены в три раза, а с другой стороны веруете что личные счета немцев, из которых это общее количество и состоит - честные. Типа немцы заявляют что у них 100 пилотов сбили по 30 самолётов каждый и в сумме получилось 3000. А вы говорите что нет, на самом деле немцы сбили 1000 самолётов, но при этом каждый из 100 сбил по 30. То есть 100*30=1000 ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
|
|
Дормидонт  |
Отправлено: 25 мая 2013 — 03:55
|
майор


Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]

|
Святич пишет:
Отлично. Значит англичане потеряли 915 самолётов. А немцы заявили что сбили 3058. То есть немецкие данные завышены в три раза. И вы это признаёте.
А теперь попробуйте внятно объяснить, как это получается что с одной стороны вы признаёте что общие данные о сбитых немцами самолётах завышены в три раза, а с другой стороны веруете что личные счета немцев, из которых это общее количество и состоит - честные. Типа немцы заявляют что у них 100 пилотов сбили по 30 самолётов каждый и в сумме получилось 3000. А вы говорите что нет, на самом деле немцы сбили 1000 самолётов, но при этом каждый из 100 сбил по 30. То есть 100*30=1000
"Немцы заявили" - это что? Если это была чистая пропаганда, то какой смысл рассматривать "немцы заявили". Проверить можно лишь посчитав личные счета всех нем асов (или участников) и сверить с данными о потерях англичан.
Над Кубанью, 43, у нас тоже было "заявлено" только истребителей немецких уничтожено более 500, а реальная цифра 27 ( вроде).
И общие данные о "сбитых самолетах" весьма сложно экстраполировать на личные счета.(Отредактировано автором: 25 мая 2013 — 03:58) |
|
|
Святич  |
Отправлено: 25 мая 2013 — 12:47
|
майор


Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]

|
Дормидонт пишет:
"Немцы заявили" - это что? Если это была чистая пропаганда, то какой смысл рассматривать "немцы заявили". Проверить можно лишь посчитав личные счета всех нем асов (или участников) и сверить с данными о потерях англичан.счета.
А какой смысл смотреть их счета? Чем они не пропоганда? Хартман тому пример
Дормидонт пишет: И общие данные о "сбитых самолетах" весьма сложно экстраполировать на личные счета
О как! Я вот всегда считал что общие данные есть сумма всех личных счетов. А оказывается тут надо каким-то хитрым образом экстраполировать  ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
|
|
zjn  |
Отправлено: 25 мая 2013 — 15:34
|
сержант


Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.05.2013
Откуда: Алтай
Репутация: 1

|
Дормидонт пишет: "Немцы заявили" - это что?
Это то, что заявили, не более и не менее.
Проверить разницу между заявленными и реально сбитыми очень сложно и возможно только для некоторых отдельных воздушных боев, но и далее оверклейм ,выявленный в отдельном бою переносить на все ВВС не стоит потому как он сильно зависит от времени, места, состава противоборствющих сторон и т.д. и т.п. .
Дормидонт пишет: реальная цифра 27 ( вроде)
Ну зачем писать всякую чушь.....
Обе стороны действовали по старому правилу: "Пиши поболее, что их жалеть-то, басурманов!" Вот данные из немецких архивов о потерях летчиков 52-й истребительной эскадры на Кубани с 17.04 по 17.06.1943 года. Всего потеряно 35 летчиков (убиты, ранены, пропали без вести)".
Исследователь считает, что близкий к этому уровень потерь мог быть и в эскадрах "Удет" и "Мельдерс". В румынской, словацкой и хорватской эскадрильях, где насчитывалось 60 летчиков, подготовка значительно уступала немецкой и потери, видимо, были больше. Таким образом, и среди истребителей противника на Кубани выбыло из строя около половины. Автор статьи "В жарком небе Кубани" ("Авиация и космонавтика", № 5, 1993) Д. Хазанов считает, что потери люфтваффе здесь составили около 400 самолетов, наши около 750. |
|
|
Дормидонт  |
Отправлено: 26 мая 2013 — 06:01
|
майор


Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]

|
Святич пишет:
А какой смысл смотреть их счета? Чем они не пропоганда? Хартман тому пример
О как! Я вот всегда считал что общие данные есть сумма всех личных счетов. А оказывается тут надо каким-то хитрым образом экстраполировать 
Если, 100% совпадение о победах оберста Йозефа Принтера (Josef Priller) с данными союзников, это "пропаганда" - то что небо голубое, это злостная пропаганда люфтваффе.
Считать Вы можете все что угодно, но если все Ваши доказательства на основании какой-то абстракции (немцы заявили), то не мешало бы рассказать о происхождении этой цифирьки.
(Добавление)
zjn пишет: Дормидонт пишет: "Немцы заявили" - это что?
Это то, что заявили, не более и не менее.
Проверить разницу между заявленными и реально сбитыми очень сложно и возможно только для некоторых отдельных воздушных боев, но и далее оверклейм ,выявленный в отдельном бою переносить на все ВВС не стоит потому как он сильно зависит от времени, места, состава противоборствющих сторон и т.д. и т.п. .
Дормидонт пишет: реальная цифра 27 ( вроде)
Ну зачем писать всякую чушь.....
Обе стороны действовали по старому правилу: "Пиши поболее, что их жалеть-то, басурманов!" Вот данные из немецких архивов о потерях летчиков 52-й истребительной эскадры на Кубани с 17.04 по 17.06.1943 года. Всего потеряно 35 летчиков (убиты, ранены, пропали без вести)".
Исследователь считает, что близкий к этому уровень потерь мог быть и в эскадрах "Удет" и "Мельдерс". В румынской, словацкой и хорватской эскадрильях, где насчитывалось 60 летчиков, подготовка значительно уступала немецкой и потери, видимо, были больше. Таким образом, и среди истребителей противника на Кубани выбыло из строя около половины. Автор статьи "В жарком небе Кубани" ("Авиация и космонавтика", № 5, 1993) Д. Хазанов считает, что потери люфтваффе здесь составили около 400 самолетов, наши около 750.
Есть пропаганда, а есть статистика, а вот что такое "заявили то что заявили" это мне не ведомо.
Про приписки тоже совершенно непонятно зачем вообще говорите, так как
нужно сравнивать немецкие потери по немецким данным и советские потери по советским данных ( в последнем случае большая проблема - так как достоверных данных нет). Поэтому пытаесь противопоставить оппоненту что-то не имеющее отношение к делу - это даже "не только писать всякую чушь", но намного хуже.
Еще бы Хазанов попробывал бы объяснить немецкие данные.
"Из немецких документов следует, что на Кубани было потеряно ровно 100 «Мессершмиттов»[***], в т. ч. 42 уничтоженными и 58 поврежденными, причем в воздушных боях числятся сбитыми всего 28 «мессеров» и еще 20 — получившими различные повреждения.
Совершенно незначительными выглядят и потери люфтваффе в пилотах. Из документальных источников следует, что с 17 апреля по 7 июня 1943 г. в районе Кубани погибли, попали в плен и пропали без вести 27 летчиков-истребителей, включая трех дезертировавших хорватов. Не выбыл из строя ни один ас, награжденный Рыцарским крестом. Обошлось без больших потерь и в командном составе, погибли четверо командиров отрядов"«Мессершмитты над Кубанью» («Авиация и Время» № 5, .... Олег Каминский
(Добавление)
Alexis пишет: ]Так это уже напоминает не статистику, а махинации.
Все матрица, лишь одна матрица. |
|
|
Святич  |
Отправлено: 26 мая 2013 — 12:49
|
майор


Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]

|
Дормидонт пишет:
Если, 100% совпадение о победах оберста Йозефа Принтера (Josef Priller) с данными союзников, это "пропаганда" - то что небо голубое, это злостная пропаганда люфтваффе.
Не было никакого Йозефа Принтера, был Йозеф Приллер. Фуфлыжник, на которого вы ссылаетесь, даже этого не знает. Такому верить - себя не уважать.(Отредактировано автором: 26 мая 2013 — 23:40) ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
|
|
Хантер  |
Отправлено: 26 мая 2013 — 13:36
|

майор


Сообщений всего: 1082
Дата рег-ции: 24.06.2012
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6
[+][+]

|
Святич пишет:
Не было никакого Йозефа Принтера, был Йозеф Приллер. Фуфлыжник, на которого вы ссылаетесь, даже этого не знает. Чтоб такому верить нужно быть полным дормидонтом.
Дормидонт ведь называет имя и фамилию на английском
Дормидонт пишет: Josef Priller
(Добавление)
zjn пишет: Ну зачем писать всякую чушь.....
zjn, прошу Вас не обвинять собеседника, что он пишет чушь. Это оскорбительно. Прошу учесть и удалить из своего сообщения, дабы не портить дискуссию переходом на личности. ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт. |
|
|
Святич  |
Отправлено: 26 мая 2013 — 23:43
|
майор


Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]

|
Хантер пишет:
Дормидонт ведь называет имя и фамилию на английском
Приллер, вообще-то, немец. Человек не в состоянии даже фамилию прочесть правильно, но при этом заявляет что он прочёл англоязычный текст? Вам не смешно? ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
|
|
|
|
|
Страниц (16): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец |
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
Метки:
|
« Авиация » |
| |