Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ты  дерьмо!    Yes Sir!
Ты дерьмо! Yes Sir!

Загрузил egor
(27-02-2015 13:56:05)

Комментарий:
Их Тёркин на привале
Их Тёркин на привале

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 11:46:30)

Комментарий: Во-первых, это не солдат, а старший сержант, судя по петлицам. Во-вторы...
За мгновение  до катастрофы истребителя Су-27
За мгновение до катастрофы истребителя Су-27

Загрузил egor
(08-04-2015 00:36:59)

Комментарий: Это не Су-27, это F-18
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске

Загрузил egor
(15-02-2017 12:21:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (16): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Байки от Люфтваффе , Продолжение
Святич Пользователь
Отправлено: 24 мая 2013 — 19:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Дормидонт пишет:

Типа считаете если любая система не идеальна, значит нет никакой системы, а что взамен - совдеповская лажа?


Я системы не вижу.
Я вижу геббельсовскую лажу. В журнале эскадрилии JG52 за Хартманом числится 11 побед. За этот же период ему же рисуют 200 сбитых. Коэффициент 1:20. Куда там нашим!

В битве за Англию немцы заявили 3058 сбитых английских самолётов при своих потерях в 1733 самолёта. Англичане заявили о 2698 сбитых немецких самолётах при своих потерях 915 самолётов. И как будете сравнивать и вычислять реальные цифири?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
> Похожие темы: Байки от Люфтваффе

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Легендарная "тачанка".
Продолжение

Истребитель И-16
Продолжение

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Дормидонт Пользователь
Отправлено: 24 мая 2013 — 19:23
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Святич пишет:
 Дормидонт пишет:

Типа считаете если любая система не идеальна, значит нет никакой системы, а что взамен - совдеповская лажа?


Я системы не вижу.
Я вижу геббельсовскую лажу. В журнале эскадрилии JG52 за Хартманом числится 11 побед. За этот же период ему же рисуют 200 сбитых. Коэффициент 1:20. Куда там нашим!

В битве за Англию немцы заявили 3058 сбитых английских самолётов при своих потерях в 1733 самолёта. Англичане заявили о 2698 сбитых немецких самолётах при своих потерях 915 самолётов. И как будете сравнивать и вычислять реальные цифири?


Типа Гебельс такой у Вас многоликий и потери Англичан и США пощитал, он им тоже что ли служил, к чему Вы приплели сюда пропаганду, когда речь идет о реальности.

Ну заявили и когда и что и что показала перекрестная проверка, о которой я говорю. Нету проверки не приводите данных.

Авиация Британии в битве за Британию потеряла 915 самолетов, немцы признали потерю 1733 самолетов и это и есть реальное соотношение - и говорю что данные должны быть взаимопроверяемы, о чем Вы пытаетесь говорить - не знаю.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 25 мая 2013 — 01:22
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Дормидонт пишет:

Авиация Британии в битве за Британию потеряла 915 самолетов, немцы признали потерю 1733 самолетов и это и есть реальное соотношение - и говорю что данные должны быть взаимопроверяемы, о чем Вы пытаетесь говорить - не знаю.


Отлично. Значит англичане потеряли 915 самолётов. А немцы заявили что сбили 3058. То есть немецкие данные завышены в три раза. И вы это признаёте.
А теперь попробуйте внятно объяснить, как это получается что с одной стороны вы признаёте что общие данные о сбитых немцами самолётах завышены в три раза, а с другой стороны веруете что личные счета немцев, из которых это общее количество и состоит - честные. Типа немцы заявляют что у них 100 пилотов сбили по 30 самолётов каждый и в сумме получилось 3000. А вы говорите что нет, на самом деле немцы сбили 1000 самолётов, но при этом каждый из 100 сбил по 30. То есть 100*30=1000
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 25 мая 2013 — 03:55
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Святич пишет:


Отлично. Значит англичане потеряли 915 самолётов. А немцы заявили что сбили 3058. То есть немецкие данные завышены в три раза. И вы это признаёте.
А теперь попробуйте внятно объяснить, как это получается что с одной стороны вы признаёте что общие данные о сбитых немцами самолётах завышены в три раза, а с другой стороны веруете что личные счета немцев, из которых это общее количество и состоит - честные. Типа немцы заявляют что у них 100 пилотов сбили по 30 самолётов каждый и в сумме получилось 3000. А вы говорите что нет, на самом деле немцы сбили 1000 самолётов, но при этом каждый из 100 сбил по 30. То есть 100*30=1000


"Немцы заявили" - это что? Если это была чистая пропаганда, то какой смысл рассматривать "немцы заявили". Проверить можно лишь посчитав личные счета всех нем асов (или участников) и сверить с данными о потерях англичан.
Над Кубанью, 43, у нас тоже было "заявлено" только истребителей немецких уничтожено более 500, а реальная цифра 27 ( вроде).

И общие данные о "сбитых самолетах" весьма сложно экстраполировать на личные счета.

(Отредактировано автором: 25 мая 2013 — 03:58)

 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 25 мая 2013 — 12:47
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Дормидонт пишет:

"Немцы заявили" - это что? Если это была чистая пропаганда, то какой смысл рассматривать "немцы заявили". Проверить можно лишь посчитав личные счета всех нем асов (или участников) и сверить с данными о потерях англичан.счета.


А какой смысл смотреть их счета? Чем они не пропоганда? Хартман тому пример

 Дормидонт пишет:
И общие данные о "сбитых самолетах" весьма сложно экстраполировать на личные счета


О как! Я вот всегда считал что общие данные есть сумма всех личных счетов. А оказывается тут надо каким-то хитрым образом экстраполировать Радость
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
zjn Пользователь
Отправлено: 25 мая 2013 — 15:34
Post Id


сержант





Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.05.2013  
Откуда: Алтай
Репутация: 1




 Дормидонт пишет:
"Немцы заявили" - это что?

Это то, что заявили, не более и не менее.
Проверить разницу между заявленными и реально сбитыми очень сложно и возможно только для некоторых отдельных воздушных боев, но и далее оверклейм ,выявленный в отдельном бою переносить на все ВВС не стоит потому как он сильно зависит от времени, места, состава противоборствющих сторон и т.д. и т.п. .
 Дормидонт пишет:
реальная цифра 27 ( вроде)

Ну зачем писать всякую чушь.....
Обе стороны действовали по старому правилу: "Пиши поболее, что их жалеть-то, басурманов!" Вот данные из немецких архивов о потерях летчиков 52-й истребительной эскадры на Кубани с 17.04 по 17.06.1943 года. Всего потеряно 35 летчиков (убиты, ранены, пропали без вести)".

Исследователь считает, что близкий к этому уровень потерь мог быть и в эскадрах "Удет" и "Мельдерс". В румынской, словацкой и хорватской эскадрильях, где насчитывалось 60 летчиков, подготовка значительно уступала немецкой и потери, видимо, были больше. Таким образом, и среди истребителей противника на Кубани выбыло из строя около половины. Автор статьи "В жарком небе Кубани" ("Авиация и космонавтика", № 5, 1993) Д. Хазанов считает, что потери люфтваффе здесь составили около 400 самолетов, наши около 750.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 мая 2013 — 00:39
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Святич пишет:
О как! Я вот всегда считал что общие данные есть сумма всех личных счетов. А оказывается тут надо каким-то хитрым образом экстраполировать
Так это уже напоминает не статистику, а махинации.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 26 мая 2013 — 06:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Святич пишет:


А какой смысл смотреть их счета? Чем они не пропоганда? Хартман тому пример

О как! Я вот всегда считал что общие данные есть сумма всех личных счетов. А оказывается тут надо каким-то хитрым образом экстраполировать Радость


Если, 100% совпадение о победах оберста Йозефа Принтера (Josef Priller) с данными союзников, это "пропаганда" - то что небо голубое, это злостная пропаганда люфтваффе.

Считать Вы можете все что угодно, но если все Ваши доказательства на основании какой-то абстракции (немцы заявили), то не мешало бы рассказать о происхождении этой цифирьки.
(Добавление)
 zjn пишет:
 Дормидонт пишет:
"Немцы заявили" - это что?

Это то, что заявили, не более и не менее.
Проверить разницу между заявленными и реально сбитыми очень сложно и возможно только для некоторых отдельных воздушных боев, но и далее оверклейм ,выявленный в отдельном бою переносить на все ВВС не стоит потому как он сильно зависит от времени, места, состава противоборствющих сторон и т.д. и т.п. .
 Дормидонт пишет:
реальная цифра 27 ( вроде)

Ну зачем писать всякую чушь.....
Обе стороны действовали по старому правилу: "Пиши поболее, что их жалеть-то, басурманов!" Вот данные из немецких архивов о потерях летчиков 52-й истребительной эскадры на Кубани с 17.04 по 17.06.1943 года. Всего потеряно 35 летчиков (убиты, ранены, пропали без вести)".

Исследователь считает, что близкий к этому уровень потерь мог быть и в эскадрах "Удет" и "Мельдерс". В румынской, словацкой и хорватской эскадрильях, где насчитывалось 60 летчиков, подготовка значительно уступала немецкой и потери, видимо, были больше. Таким образом, и среди истребителей противника на Кубани выбыло из строя около половины. Автор статьи "В жарком небе Кубани" ("Авиация и космонавтика", № 5, 1993) Д. Хазанов считает, что потери люфтваффе здесь составили около 400 самолетов, наши около 750.



Есть пропаганда, а есть статистика, а вот что такое "заявили то что заявили" это мне не ведомо.

Про приписки тоже совершенно непонятно зачем вообще говорите, так как
нужно сравнивать немецкие потери по немецким данным и советские потери по советским данных ( в последнем случае большая проблема - так как достоверных данных нет). Поэтому пытаесь противопоставить оппоненту что-то не имеющее отношение к делу - это даже "не только писать всякую чушь", но намного хуже.

Еще бы Хазанов попробывал бы объяснить немецкие данные.

"Из немецких документов следует, что на Кубани было потеряно ровно 100 «Мессершмиттов»[***], в т. ч. 42 уничтоженными и 58 поврежденными, причем в воздушных боях числятся сбитыми всего 28 «мессеров» и еще 20 — получившими различные повреждения.
Совершенно незначительными выглядят и потери люфтваффе в пилотах. Из документальных источников следует, что с 17 апреля по 7 июня 1943 г. в районе Кубани погибли, попали в плен и пропали без вести 27 летчиков-истребителей, включая трех дезертировавших хорватов. Не выбыл из строя ни один ас, награжденный Рыцарским крестом. Обошлось без больших потерь и в командном составе, погибли четверо командиров отрядов"«Мессершмитты над Кубанью» («Авиация и Время» № 5, .... Олег Каминский
(Добавление)
 Alexis пишет:
]Так это уже напоминает не статистику, а махинации.


Все матрица, лишь одна матрица.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 26 мая 2013 — 12:49
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Дормидонт пишет:

Если, 100% совпадение о победах оберста Йозефа Принтера (Josef Priller) с данными союзников, это "пропаганда" - то что небо голубое, это злостная пропаганда люфтваффе.


Не было никакого Йозефа Принтера, был Йозеф Приллер. Фуфлыжник, на которого вы ссылаетесь, даже этого не знает. Такому верить - себя не уважать.

(Отредактировано автором: 26 мая 2013 — 23:40)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 26 мая 2013 — 13:36
Post Id



майор





Сообщений всего: 1082
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 Святич пишет:


Не было никакого Йозефа Принтера, был Йозеф Приллер. Фуфлыжник, на которого вы ссылаетесь, даже этого не знает. Чтоб такому верить нужно быть полным дормидонтом.

Дормидонт ведь называет имя и фамилию на английском
 Дормидонт пишет:
Josef Priller

(Добавление)
 zjn пишет:
Ну зачем писать всякую чушь.....

zjn, прошу Вас не обвинять собеседника, что он пишет чушь. Это оскорбительно. Прошу учесть и удалить из своего сообщения, дабы не портить дискуссию переходом на личности.
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 26 мая 2013 — 23:43
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Хантер пишет:

Дормидонт ведь называет имя и фамилию на английском


Приллер, вообще-то, немец. Человек не в состоянии даже фамилию прочесть правильно, но при этом заявляет что он прочёл англоязычный текст? Вам не смешно?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 27 мая 2013 — 10:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


Раз по делу ничего нет, тогда по порядку ведения.
Всем кто так убого пытается опять устроить истерику, напоминаю - любое искажение приводимой цитаты является неуважением к автору, крайне неприличным делом и не может допускаться.




 
email

 Top

Страниц (16): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие книги о великой отечественной войне, орден красной звезды


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история