|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Байки от Люфтваффе , Продолжение |
| |
Alexis  |
Отправлено: 3 июня 2013 — 15:33 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Иммельман пишет: Все ли победы засчитаны на основе подтверждений, в данном случае неважно. Они ЕСТЬ на его официальном счету. Иммельман пишет: Другое дело, отражает ли это число реально сбитые им самолеты. Естественно, нет. Вы сами себе противоречите. Или мне это показалось? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| Святич |
Отправлено: 3 июня 2013 — 16:53
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
Стас1973 пишет: Смотрим данные по Шнауферу Х.-В.
На его счету 121 сбитый самолет (почти все бомбардировщики).
Из них почти 90 самолетов - с указанием марки, принадлежности к эскадрильи, номером и точным местом падения. Во многих случаях, приводится список членов экипажа.
31 самолет (практически все, после второй половины 1944 г.) - просто тип самолета и квадрат в котором был сбит, что говорит о том, что самолет противника был сбит не над своей территорией.
И? Возможно он столько и сбил. Как это доказывает победы Хартмана? Никак.
Приписывали немцы? Приписывали. Достаточно сказать что если просуммировать счета только асов на восточном фронте, получится цифирь больше всех потерь ВВС РККА. А ведь были небоевые потери, потери от огня зенитной артиллерии, наконец самолёты сбитые не асами...
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
 | mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться! |
Иммельман  |
Отправлено: 3 июня 2013 — 17:24
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Alexis пишет: Вы сами себе противоречите. Или мне это показалось?  (кстати, привет коллеге, zjn ведь, кажется, авиатор)
Летчик делал заявку на победу. Ему её засчитывали (на основании тех или иных фактов) и она переходила в разряд "засчитанных", или отказывали в зачете (и она оставалась заявленной).
В ряде источников вместо "засчитано" используется термин "подтверждено" - именно в смысле "подтверждено начальством".
Эти победы являлись официально засчитанными. Таковых у Хартмана 352 (причем независимо от того, терял он летную книжку, или нет, писал о победах в письмах или нет, занимались этим вопросом журналюги, или нет).
После войны, когда оказались доступны не только сводки побед, но и сводки потерь противника, появилась возможность в некоторых случаях (далеко не во всех) установить обстоятельства воздушных боев. И таким образом, подтвердить "засчитанные" победы потерями противника. Или НЕ подтвердить (в смысле опровергнуть).
Тут не стоит путать разные понятия, обозначаемые к сожалению одним и тем же термином. "Подтверждены" - в смысле утверждены с подписью и печатью, и "подтверждены" в смысле перепроверены по спискам потерь противника. |
| |
|
| Святич |
Отправлено: 3 июня 2013 — 18:17
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
Иммельман пишет: Святич пишет: А в дневнике эскадрилии JG-52 их на порядок меньше. Так вы ж не видели этот дневник. А веруете. И мухинские зады повторяете.
Опять за рыбу гроши... При чём тут Мухин? Толивер и Констебль. Все претензии к ним. Обвиняете их во лжи? Ну так обосновывайте свои обвинения. Только чем-нить посерьёзнее заявления "верую в Хартама, аки в самого Христа" 
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 4 июня 2013 — 05:27
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Святич пишет: И? Возможно он столько и сбил. Как это доказывает победы Хартмана? Никак. Святич пишет: Приписывали немцы? Приписывали. Достаточно сказать что если просуммировать счета только асов на восточном фронте, получится цифирь больше всех потерь ВВС РККА .
Асом (правильнее, экспертом, асы это во франции) считался немецкий пилот сбивший 5 самолетов противника. Даже если предположить, что половина (6000 самолетов) на счету Люфтов, это получается надо 1200 экспертов. Только на штуромвики. А есть еще бомберы, истребители, транспорники, разведчики. |
| |
|
| zjn |
Отправлено: 4 июня 2013 — 11:02
|
сержант
Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.05.2013
Откуда: Алтай
Репутация: 1
|
Святич пишет: Толивер и Констебль. Все претензии к ним. Обвиняете их во лжи?
Толивер и Констебль обыкновенные писатели, слабо владеющие темой, читал эту книженцию когда она еще называлась "..... белокурый рыцарь рейха", имхо сказка для детей младшего школьного возраста. Не надо пытаться черпать информацию из подобных источников.
Что касается трехсотпятидесяти.., засчитанных Хартману, поверьте на слово, на каждого из них зполнена анкета состоящая, емнип, из 22 пунктов и наложена резолюция начальства. |
| |
|
| Святич |
Отправлено: 4 июня 2013 — 11:17
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
zjn пишет:
Что касается трехсотпятидесяти.., засчитанных Хартману, поверьте на слово, на каждого из них зполнена анкета состоящая, емнип, из 22 пунктов и наложена резолюция начальства.
Конечно заполнена. Бумагу марать - не самолёты сбивать
(Добавление)
Стас1973 пишет: Да ну? К примеру, за всю войну выпущено 36 тысяч с копейками штурмовиков ИЛ2. А потеряно, за тот же период, 23 тысячи с копейками, в том числе боевые потери в пределах 12 тысяч.
Асом (правильнее, экспертом, асы это во франции) считался немецкий пилот сбивший 5 самолетов противника. Даже если предположить, что половина (6000 самолетов) на счету Люфтов, это получается надо 1200 экспертов. Только на штуромвики. А есть еще бомберы, истребители, транспорники, разведчики.
Вы хотите сказать что на самом деле Хартман, Бокхорн и иже с ними сбили всего по 5 самолётом каждый?
"В течение Второй мировой войны по немецким данным пилоты люфтваффе одержали около 70000 побед. Более 5000 немецких лётчиков стали асами, одержав пять и более побед. Из 43,1 тысячи советских самолётов, уничтоженых пилотами люфтваффе за время Второй мировой войны, 24 тысячи — на счету трехсот асов. Более 8500 немецких лётчиков-истребителей погибло, 2700 пропали без вести или попали в плен. 9100 пилотов были ранены во время боевых вылетов. В список внесены пилоты, одержавшие более 200 побед.
Однако, ВВС Красной Армии в воздушных боях потеряли 12189 самолётов и 15161 не вернулись с боевого задания (потери по всем причинам — 39408), авиация ГВФ соответственно 423 и 244 единиц. Только часть из них могла быть сбита истребителями противника (дальняя авиация, авиация ПВО и ВВС ВМФ по всем причинам боевых потерь лишились соответственно: 2776, 1588, 4040 самолётов)"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%EB%B8%F2%F7%E8%EA%EE%E2-%E0%F1%EE%E2_%C2%F2%EE%F0%EE%E9_%EC%E8%F0%EE%E2%EE%E9_%E2%EE%E9%ED%FB(Отредактировано автором: 4 июня 2013 — 12:30)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
| Святич |
Отправлено: 4 июня 2013 — 15:24
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
Стас1973 пишет: Святич пишет: Вы хотите сказать что на самом деле Хартман, Бокхорн и иже с ними сбили всего по 5 самолётом каждый? Я хочу сказать, что ссылка из Вики - голимый бред, по количеству потерь ВВС СССР. Только штурмовиков только одного типа (Ил2) потеряно 12000 штук.
Кроме того, Вика почему-то акцентирует внимание только на ВВС РККА, забывая про потери авиации союзников.
Эксперты ж не только на Восточном фронте воевали.
А 43 тысячи - это толко на восточном фронте. При общих потерях 39 тысяч. Так у кого бред, а? ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
