|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Байки от Люфтваффе , Продолжение |
| |
Святич  |
Отправлено: 1 июня 2013 — 12:03 
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
Alexis пишет: Святич пишет: Берёте указанную книгу, открываете её на странице 420 и читаете А почему страница 420, а не 396?
Потому что вопрос был конкретно про журнал JG-52 ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 1 июня 2013 — 20:02
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Святич пишет: Потому что вопрос был конкретно про журнал JG-52 Святич пишет: Берёте указанную книгу, открываете её на странице 420 и читаете:
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Святич |
Отправлено: 1 июня 2013 — 21:21
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
Alexis пишет: Святич пишет: Потому что вопрос был конкретно про журнал JG-52 Разве? А я понял, что про книгу: Святич пишет: Берёте указанную книгу, открываете её на странице 420 и читаете: Приведённый вами текст находится на 396 странице.
Я по скачанному скану цитировал. Видимо там нумерация нарушена.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться! |
| Alexis |
Отправлено: 1 июня 2013 — 23:22
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Святич пишет: Я по скачанному скану цитировал. Видимо там нумерация нарушена. Святич пишет: Берёте указанную книгу, открываете её на странице 420 и читаете
А вообще, положа руку на сердце, Вы верите, что все победы Хартмана имели место?
За себя скажу - НЕ ВЕРЮ.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Святич |
Отправлено: 2 июня 2013 — 02:23
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
Alexis пишет:
А вообще, положа руку на сердце, Вы верите, что все победы Хартмана имели место?
За себя скажу - НЕ ВЕРЮ.
Вот и я не верю
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
Иммельман  |
Отправлено: 3 июня 2013 — 11:43
|
подполковник
Сообщений всего: 2205
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Святич пишет: Берёте указанную книгу, открываете её на странице 420 и читаете:
Охо-хо-нюшки. Победы Хартмана НИКОГДА не подтверждались его письмами к невесте. Поскольку количество ЗАСЧИТАННЫХ ему побед никогда адекватными людьми и не оспаривалось. Это число известно было и его коллегам, и конкурентам, и не подвергалось сомнению нашими при нахождении его в плену. Оно являлось официальным, таким же по степени достоверности, как и у тех, чьи летные книжки не терялись.
Все ли победы засчитаны на основе подтверждений, в данном случае неважно. Они ЕСТЬ на его официальном счету. Толливер и Констебль по письмам к невесте лишь примерно восстановили хронологию его побед. И ВСЁ! Ничего они не подтверждали и не опровергали.
Фраза ваша именно в такой формулировке ходила в начале девяностых. Но поскольку она не выдерживает даже самой поверхностной критики, то давно уже никем не озвучивается. Время от времени с этим фетишем всплывают «читатели одной книжки», но прочитав хотя бы еще одну книгу по теме, больше такого не говорят.
Другое дело, отражает ли это число реально сбитые им самолеты. Естественно, нет. Но то, что оно «подтверждено лишь письмами и реально ему ЗАСЧИТАНО лишь 11 вместо 202» - это ерунда. |
| |
|
| Святич |
Отправлено: 3 июня 2013 — 12:57
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
Иммельман пишет: Святич пишет: Берёте указанную книгу, открываете её на странице 420 и читаете:
Охо-хо-нюшки. Победы Хартмана НИКОГДА не подтверждались его письмами к невесте. Поскольку количество ЗАСЧИТАННЫХ ему побед никогда адекватными людьми и не оспаривалось. Это число известно было и его коллегам, и конкурентам, и не подвергалось сомнению нашими при нахождении его в плену. Оно являлось официальным, таким же по степени достоверности, как и у тех, чьи летные книжки не терялись.
Все ли победы засчитаны на основе подтверждений, в данном случае неважно. Они ЕСТЬ на его официальном счету. Толливер и Констебль по письмам к невесте лишь примерно восстановили хронологию его побед. И ВСЁ! Ничего они не подтверждали и не опровергали.
Цитирую ещё раз: "Здесь кончается первая летная книжка Эриха Хартманна, которая благополучно сохранилась в Германии. Его вторая книжка с информацией о дальнейшей деятельности, пропала при аресте американцами. Данные об остальных победах Хартманна взяты из дневника JG-52 или его писем к Урсуле Петч"
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
| Иммельман |
Отправлено: 3 июня 2013 — 15:15
|
подполковник
Сообщений всего: 2205
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Святич пишет: Цитирую ещё раз: "Здесь кончается первая летная книжка Эриха Хартманна, которая благополучно сохранилась в Германии. Его вторая книжка с информацией о дальнейшей деятельности, пропала при аресте американцами. Данные об остальных победах Хартманна взяты из дневника JG-52 или его писем к Урсуле Петч"
А теперь то, что вы писали ранее
Святич пишет: У Хартмана это даже не подтверждённые. 200 последних - по письмам к невесте. А в дневнике JG52 за ним за этот же период числится 11 сбытых.
или такой перл
Святич пишет: Я вам о том что даже непосредственное начальство Хартмана не числило за ним такого количества сбитых 
Впрочем, это все ерунда. Рекомендую просто почитать побольше литературы по теме. Кондратьев, Булах, Гагин, Спик, Геуст, Грёлер, Зефиров, Марданов, Хорикоши +Окумия. Можно Смирнова и Швабедиссена до кучи.
Тогда может перестанете верить Мухину и прочим резунам. |
| |
|
| Святич |
Отправлено: 3 июня 2013 — 15:17
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
Иммельман пишет:
А теперь то, что вы писали ранее
Святич пишет: У Хартмана это даже не подтверждённые. 200 последних - по письмам к невесте. А в дневнике JG52 за ним за этот же период числится 11 сбытых. абсолютно не следует из цитаты
А это следует из таблицы, которая идёт вслед за цитатой.
Так что прекращайте строить домыслы о содержании не прочитанной вами книги.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
| Иммельман |
Отправлено: 3 июня 2013 — 15:22
|
подполковник
Сообщений всего: 2205
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Святич пишет: А это следует из таблицы, которая идёт вслед за цитатой.
Святич пишет: Так что прекращайте строить домыслы о содержании не прочитанной вами книги .
Хотите изучать тему по Мухину и Толиверу - флаг в руки. Только при этом не ожидайте к себе серьезного отношения. |
| |
|
| Святич |
Отправлено: 3 июня 2013 — 15:26
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
Иммельман пишет: Святич пишет: А это следует из таблицы, которая идёт вслед за цитатой. Из таблицы тем более не следует.
Вы эту таблицу видели? Не видели. Загляните в книгу. Там в таблице первая колонка - данные по письмам к Урсуле, а вторая - данные из боевого журнала JG-52. И в этой второй колонке те самые 11 сбытых.
Врут Толивер с Констеблем? Очерняют вашего кумира? Вот только с чего бы? Он ведь и их кумир тоже.
Иммельман пишет: Да я и не строю. Прочитал и выбросил. Не стоит она той бумаги, на которой напечатана
Прочитали и выбросили? Да вы даже названия книги не знаете. Так, слышали где-то краем уха "Белокурый рыцарь рейха" - дословный перевод аглицкого издания. А то что у нас она вышла под другим названием вы не в курсе, потому как в руках не держали. (Отредактировано автором: 3 июня 2013 — 15:46)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
