Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
M3 "Grant"
M3 "Grant"

Загрузил foma
(29-12-2014 18:19:16)

Комментарий: Этот сухопутный "дредноут" родился в результате навешивания сбоку тяжело...
Убитый советский солдат в транспортёре
Убитый советский солдат в транспортёре "Комсомолец", 1941.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:37:00)

Комментарий: Погиб на своем посту...
Английские  солдаты бегут в атаку!
Английские солдаты бегут в атаку!

Загрузил egor
(07-03-2015 16:53:18)

Комментарий: Круто. Фотограф просто умничка, отличный кадр поймал, а ведь не было в т...
Боинг B-52 «Стратофортресс»
Боинг B-52 «Стратофортресс»

Загрузил egor
(15-11-2016 20:24:33)

Комментарий: До сих пор в строю? Жив еще "курилка"!




 Страниц (16): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Байки от Люфтваффе , Продолжение
Святич Пользователь
Отправлено: 24 мая 2013 — 17:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Дормидонт пишет:

Есть еще и другой научный метод познания - в данном случае - экстраполяция - то есть недостоверные данные исключаются, или вы опять скандал хотите устроить.


А надостоверные данные - это те, которые не нравятся лично вам, так?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top

Дормидонт Пользователь
Отправлено: 24 мая 2013 — 17:13
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Святич пишет:
 Дормидонт пишет:

Есть еще и другой научный метод познания - в данном случае - экстраполяция - то есть недостоверные данные исключаются, или вы опять скандал хотите устроить.


А надостоверные данные - это те, которые не нравятся лично вам, так?


Переход на личности, либо по теме либо ..........
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 24 мая 2013 — 17:16
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Цитату соответствующую приведете?


"Лучший ас второй мировой войны" Толивер и Констебль стр 182. Всё набивать лень.
Там долго и подробно цитируется рассказ Хартмана о 24 августа 1944г. о том как он "сбил" 11 самолётов а уже утром следующего дня командир объявил "Поздравляю! Фюрер наградил тебя Бриллиантами!"
Причём в дневнике боевых действий за этот день Хартману записан один сбитый самолёт.

 Дормидонт пишет:
 Святич пишет:
А надостоверные данные - это те, которые не нравятся лично вам, так?

Переход на личности, либо по теме либо ..........


А нету темы. Пока вы не приведёте критерии недостоверности, темы и не будет.

(Отредактировано автором: 24 мая 2013 — 17:21)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 24 мая 2013 — 17:43
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Святич пишет:
..........................

А нету темы. Пока вы не приведёте критерии недостоверности, темы и не будет.


Завязывайте с советским менталитетом, что Вам кто-то обязан, но мне скучно.

"Благодаря четкой системе официального признания побед, дей­ствовавшей в Люфтваффе, практически у всех немецких пилотов процент действительности побед оказался довольно высоким. Так, например, из 158 побед гауптмана Ханса-Иоахима Марселля (Hans-Joachim Marseille) данными союзников было подтверждено 120. Это дает процент действительности 76, что является очень высоким показателем. Когда после войны вице-маршал авиации Джеймс Эд­гар Джонсон (James Edgar Johnson) (Имел на своем счету 34 личные победы и 7 групповых побед) сравнил сведения о победах оберста Йозефа Принтера (Josef Priller) с данными союзников об их фактических потерях, то оказалось, что они совпадают на 100%!
Для сравнения можно привести подобные показатели несколь­ких асов, воевавших на противоположной стороне. Так, процент действительности побед лучшего аса RAF Мармадюка Томаса Пэттла (Marmaduke Thomas J. Pattl) (Погиб 20.04.1941 г.), на счету которого была 51 победа, составил только 46%. Из 17 личных побед Героя Советского Союза лейтенанта Н. А. Бокия данными Люфтваффе о своих поте­рях подтверждается только 10, что дает процент действительности побед 59. У Героя Советского Союза лейтенанта Н. М. Диденко, имевшего на своем счету 14 личных побед, аналогичный показатель составляет 50%, а у Героя Советского Союза майора П. С. Кутахова из 13 личных побед подтверждены только пять, что равно 38%. "http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook/LuftAces/Day/08.htm


Поэтому совдеповскими данными можно пренебречь, достоверности никакой.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 24 мая 2013 — 18:18
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Дормидонт пишет:

"Благодаря четкой системе официального признания побед, дей­ствовавшей в Люфтваффе, практически у всех немецких пилотов процент действительности побед оказался довольно высоким. Так, например, из 158 побед гауптмана Ханса-Иоахима Марселля (Hans-Joachim Marseille) данными союзников было подтверждено 120.


Как именно подтверждены? Процедуру подтверждения опишите

 Дормидонт пишет:
Когда после войны вице-маршал авиации Джеймс Эд­гар Джонсон (James Edgar Johnson) (Имел на своем счету 34 личные победы и 7 групповых побед) сравнил сведения о победах оберста Йозефа Принтера (Josef Priller) с данными союзников об их фактических потерях, то оказалось, что они совпадают на 100%!


О как! То есть сей оберст летал, исключительно, в одиночку? Подмигивание
Впрочем Йозеф Принтер, может, так и летал. А вот Йозеф Приллер, имевший, кстати, 101 победу, был командиром группы, так что летал в сопровождении кучи других самолётов.
Видимо Джеймс Эдгар Джонсон записала на Приллера все победы III./JG26

P.S. Советую вам сравнить данные о "победах" Эриха Хартманна с дневником эскадрилии JG 52

(Отредактировано автором: 24 мая 2013 — 18:38)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
egor Администратор
Отправлено: 24 мая 2013 — 18:33
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2369
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 18




 Дормидонт пишет:
Поэтому совдеповскими данными можно пренебречь, достоверности никакой.

А зарубежным источникам можно верить? И на каком основании?
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 24 мая 2013 — 18:41
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 egor пишет:
 Дормидонт пишет:
Поэтому совдеповскими данными можно пренебречь, достоверности никакой.

А зарубежным источникам можно верить? И на каком основании?


Не понял. Я привожу основание, вы говорите на каком основании - я привожу единственный достоверный метод - вы говорите на каком основании, это странно.

К чему тогда Вы все это спрашиваете?
 
email

 Top
egor Администратор
Отправлено: 24 мая 2013 — 18:44
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2369
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 18




 Дормидонт пишет:
Я привожу основание, вы говорите на каком основании - я привожу единственный достоверный метод

Я про другое.. С чего Вы решили что единственный достоверный источник это то что Вы привели? Вот и спрашиваю, что дает Вам считать зарубежные источники единственно верными, а советско-российские нет? То что советские источники априори не могут быть достоверными?
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 24 мая 2013 — 18:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Святич пишет:


Как именно подтверждены? Процедуру подтверждения опишите


О как! То есть сей оберст летал, исключительно, в одиночку? Подмигивание
Впрочем Йозеф Принтер, может, так и летал. А вот Йозеф Приллер, имевший, кстати, 101 победу, был командиром группы, так что летал в сопровождении кучи других самолётов.
Видимо Джеймс Эдгар Джонсон записала на Приллера все победы III./JG26

P.S. Советую вам сравнить данные о "победах" Эриха Хартманна с дневником эскадрилии JG 52


Тоже ничего не понял. Чего процедуру подтверждения. Процедура одна - немец заявил победы, союзники проверили потери - все сходится, а чо еще надо.
 
email

 Top
egor Администратор
Отправлено: 24 мая 2013 — 18:47
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2369
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 18




 Дормидонт пишет:
Процедура одна - немец заявил победы, союзники проверили потери

Как они проверили? Улыбка Прилетали к немцам в гости и спрашивали: "сколько вы наших пилотов сбили?" Так что ли?
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 24 мая 2013 — 18:51
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Дормидонт пишет:

Тоже ничего не понял. Чего процедуру подтверждения. Процедура одна - немец заявил победы, союзники проверили потери - все сходится, а чо еще надо.


Это когда один на один сходились - так подсчитать можно. А тут сошлись две кучи самолётов. Обе понесли потери. И вот как именно выясняли на чьём счету эти потери?
Я бы ещё поверил если бы достопочтенный Джеймс Эдгар Джонс подтвердил данные всей эскадры JG26. Но он-то каким-то таинственным образом вычленил победы одного конкретного пилота. Вот я и спрашиваю, как он это сделал?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 24 мая 2013 — 18:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 egor пишет:
 Дормидонт пишет:
Процедура одна - немец заявил победы, союзники проверили потери

Как они проверили? Улыбка Прилетали к немцам в гости и спрашивали: "сколько вы наших пилотов сбили?" Так что ли?


Можете предложить лучший метод проверки, чем существует?

PS И мне очень, очень странно - что когда говорю, что бывают лишь относительные доказательства, с меня пытаются требовать абсолютные доказательства, коих никогда не бывает - это абсурд.

(Добавление)
 Святич пишет:
 Дормидонт пишет:

Тоже ничего не понял. Чего процедуру подтверждения. Процедура одна - немец заявил победы, союзники проверили потери - все сходится, а чо еще надо.


Это когда один на один сходились - так подсчитать можно. А тут сошлись две кучи самолётов. Обе понесли потери. И вот как именно выясняли на чьём счету эти потери?
Я бы ещё поверил если бы достопочтенный Джеймс Эдгар Джонс подтвердил данные всей эскадры JG26. Но он-то каким-то таинственным образом вычленил победы одного конкретного пилота. Вот я и спрашиваю, как он это сделал?


Типа считаете если любая система не идеальна, значит нет никакой системы, а что взамен - совдеповская лажа?

(Отредактировано автором: 24 мая 2013 — 20:20)





 
email

 Top

Страниц (16): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие книги о великой отечественной войне, орден красной звезды


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история