Автомобилестроение СССР , перспективыне проекты, сравнение с западными образцами аналогичного периода, достижения как в военном автомобилестроении так и в гражданском
glavstakanovec
Отправлено: 6 января 2013 — 09:36
полковник
Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
hiursa пишет:
И очень неплохо наваривались.
Не утка?
Опер пишет:
Да вот то.
Виноват, подумал, Вы о 41м, не глянул на 60е. годы.
Опер пишет:
Но факт того что в среднем 50% выпуска уходило за границу говорит о том, что они там насчитывали сотни тысяч машин.
Пол миллиона на 50 стран- капля в море.
Опер пишет:
Это говорит о том что к середине 70-х советские люди стали жить зажиточно и от предметов первой необходимости стали переходить к массовому приобретению предметов роскоши.
В той же Германии люди тож неплохо живут, и ничего, автопром успевает.
Опер пишет:
В прошлом году купил "Шевроле-Авео" - хэтчбэк (удобно по пробкам ездить и в центре парковаться),
На Оке или Калине еще удобнее. Калина ладно, уже эРэФовская, а Ока- типично советская машина, 80-е гг. Еще Таврия есть, ан нет, на буржуазную же сели по неизвестным причинам .
Alexis пишет:
Не понял при чём здесь кинематограф???
Один из плюсов советских реалий.
Alexis пишет:
Похожа. А если к ней примастырить кунг и дуда втиснуть аппаратуру для флюорографии, то получится именно то авто, о котором я говорил раньше.
Может и о ней говорил. Грузовиками особо не интересовался, спорить не буду.
Похожие темы: Автомобилестроение СССР
Требуется консультация для сценариста Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.
военный сленг лексика артиллериста периода Великой Отечественной войны
Сообщений всего: 2795
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
glavstakanovec пишет:
Не утка?
А я знаю? За что купил... Но слышал несколько раз от разных людей.
Радист
Отправлено: 6 января 2013 — 10:49
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
hiursa пишет:
И это верно. Если брать усредненные возможности.
И что же тут верного? Сейчас машину уже никто не рассматривает как что-то супердорогое, на что чуть ли не всю жизнь копить нужно. В нашем доме в семьях по 2 или 3 машины. И не Жигули, разумеется.
Что касается Жигулей, то в Питере на них только джихад-бомбилы ездят.
Средняя зарплата 190 рублей - это уже под закат СССР. Мы говорили о 70-х, когда сравнивались доступность "народных" автомобилей запора и Жука. Но раз необольшевик опять говорит о цифрЯх, то вот они, родные на 1982-1985 года:
Так сколько лет нужно было работать советскому человеку, чтобы 2106 себе купить? Практически 4 года! Ну или 2 года на запор.
Если хочется мечтать, что вазы собирали трезвые, работящие ребята - то красный флаг в руку. Все знают о выдающемся качестве вазов, где гайки кувалдой забивали
(Отредактировано автором: 6 января 2013 — 11:13) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
glavstakanovec
Отправлено: 6 января 2013 — 11:18
полковник
Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Радист пишет:
Что касается Жигулей, то в Питере на них только джихад-бомбилы ездят.
Тут немного не соглашусь. В провинции все-таки ВАЗ достаточно конкурентноспособен по причине дешевизны. Но опять-таки зачастую вместо нестарого таза народ покупает иномарку середины 90х. (Добавление)
Радист пишет:
Так сколько лет нужно было работать советскому человеку, чтобы 2106 себе купить? Практически 4 года! Ну или 2 года на запор.
См. выше. Оппонент не согласен, оппонент упирается, ибо кроме машин и колбасы все остальное было "биплатно" .
hiursa
Отправлено: 6 января 2013 — 11:21
подполковник
Сообщений всего: 2795
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Радист пишет:
И что же тут верного? Сейчас машину уже никто не рассматривает как что-то супердорогое, на что чуть ли не всю жизнь копить нужно. В нашем доме в семьях по 2 или 3 машины. И не Жигули, разумеется.
У Вас есть машина? Прикиньте, во что она обходится в месяц. Если кредитная, то с учетом выплат. Если так купленная, то с расчетом стоимости на предполагаемый срок службы. И сами решите, у любого ли жителя страны есть ВОЗМОЖНОСТЬ заработать достаточно денег, что бы выделить на автомобиль расчетную сумму. Я имею ввиду обычного нормального человека. Мужика. Без физических недостатков.
А в СССР пойти токарем на завод и зарабатывать 250-300 рублей в месяц мог (при определенном стаже) любой. Хороший токарь или сварщик уже получал больше.
Так что пятисполовиной тысячный Жигуль отнюдь не был предметом собирательства "всю жизнь" На хороших больших заводах, получить в профкоме талон на Жигуля можно было уже к концу второго года работы. А на Москвича и в первом году. А выплаты в месяц по рассрочке на машину составляли от 60 до 70 рублей. А если человек хотел квартиру, то ехал на север. Первый взнос на кооперативную однушку, в середине 70 годов был от 1200 до 1300. Две зарплаты на севере, не очень напрягаясь. Дальнейшие выплаты за однушку, если на 15 лет, составляли 65 рубчиков в месяц.
Это по Киеву. Не стоит забывать и о государственном жилье. Получали и много. Сколько заводских "панелек"строилось, разве не помните? И при этом на каждом заводе висели объявления "Требуются".
На каждом. Так что тот кто хотел, тот имел возможность.
У меня сохранился комсомольский билет. Я мало работал на заводе, но работал. Мне еще 18 не было. Так там минимальная сумма 183 р , а максимальная 269 р.
Сейчас такое же положение на рынке труда? Сейчас каждый мужик может себе за год - два заработать на квартиру? Ох, чет я сомневаюсь. Каждый и по всей стране?
Цитата:
Если хочется мечтать, что вазы собирали трезвые, работящие ребята - то красный флаг в руку. Все знают о выдающемся качестве вазов, где гайки кувалдой забивали
И это верно. Но простите, при каком херу тут советская власть, если мы бухали и заколачивали болты молотками? И допились до того, что просрали и страну и жизнь?
Возможности нормально жить были. Сейчас их гораздо меньше. А то, что мы ими не воспользовались, ну так кто баранам пастух? Мы и эту страну просрем. Не сомневайтесь.
glavstakanovec
Отправлено: 6 января 2013 — 11:31
полковник
Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
hiursa пишет:
И сами решите, у любого ли жителя страны есть ВОЗМОЖНОСТЬ заработать достаточно денег, что бы выделить на автомобиль расчетную сумму. Я имею ввиду обычного нормального человека . Мужика. Без физических недостатков.
Более чем. Другое дело, что сейчас у человека много других запросов, требующих финансов и отсутствующих лет 20 и более назад: компьютеры, мобильники, клубы. Для многих это довольно важная штуковина.
hiursa пишет:
Хороший токарь или сварщик уже получал больше.
Сейчас хороший работяга может получать до 50ти тыщ в провинции. Редко, но возможно, далее- считайте сами.
hiursa пишет:
А если человек хотел квартиру, то ехал на север.
Вы серьезно думаете, что у всех была такая возможность?
hiursa пишет:
Сейчас их гораздо меньше.
Столько же, если не больше. Если валяться на диване, плевать в потолок и плакать о упущенных годах, то- да.
hiursa
Отправлено: 6 января 2013 — 11:53
подполковник
Сообщений всего: 2795
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
glavstakanovec пишет:
Столько же, если не больше. Если валяться на диване, плевать в потолок и плакать о упущенных годах, то- да.
Ну видите, наши мнения разошлись. Что ж "история нас рассудит" (с)
Поживем увидим.
Радист
Отправлено: 6 января 2013 — 12:04
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
hiursa пишет:
У Вас есть машина? Прикиньте, во что она обходится в месяц. Если кредитная, то с учетом выплат.
Машина есть. И не одна. В кредит машины не покупал никогда и другим не советую. Мой принцип - жить по средствам.
hiursa пишет:
И сами решите, у любого ли жителя страны есть ВОЗМОЖНОСТЬ заработать достаточно денег, что бы выделить на автомобиль расчетную сумму. Я имею ввиду обычного нормального человека . Мужика. Без физических недостатков.
У любого. Если не новую, то можно подержанную в нормальном состоянии. Средняя начисленная зарплата в РФ в 2011 году составила 24310 рублей. И это по официальной статистике, хотя мы все знаем, что часто платят плюс к этому ещё и в чёрную. Лада Самара сейчас стоит где-то в районе 250.000 рублей. Т.е. Это чуть больше года работы.
Поэтому и автомобилей сейчас на дорогах - сплошные пробки
hiursa пишет:
А в СССР пойти токарем на завод и зарабатывать 250-300 рублей в месяц мог (при определенном стаже) любой.
Да, это так. Но вот и считайте сколько ему на заводе токарем вкалывать, чтобы 6-ку купить. Я знал такую семью. Они несколько лет жили только на воде и кашах. Сейчас такое и в голову никому не придёт, чтобы купить машину.
hiursa пишет:
А если человек хотел квартиру, то ехал на север.
Ехали, теряли там здоровье, а многие так и застревали на долгие годы. Если бы так всё просто было - два месяца отработал и вернулся... А кто ему даст так просто бросить работу? Да и кооператив купить - это не так просто было даже с деньгами. Нужно тоже было НЕСКОЛЬКО ЛЕТ в очереди постоять даже для того, чтобы вступить в кооператив.
hiursa пишет:
Не стоит забывать и о государственном жилье. Получали и много. Сколько заводских "панелек"строилось, разве не помните?
Помню. Вот коренные ленинградцы, которые в массе своей жили в коммуналках, и состояли в очереди на получение квартиры, так всю жизнь её и ждали. Квартиры строились, а очередь продвигалась очень медленно.
hiursa пишет:
Сейчас каждый мужик может себе за год - два заработать на квартиру?
И раньше не мог и сейчас не может. Но сейчас нормальный мужик может её хотя бы СНИМАТЬ, а при СССР бабушки-дедушки-матери-отцы-дети -внуки жили очень часто в ОДНОЙ маленькой квартирке. И без всяких шансов вырваться.
hiursa пишет:
при каком херу тут советская власть, если мы бухали и заколачивали болты молотками?
А при том, что советская власть имела непосредственное отношение у организации экономики. Кто же гегемона, пусть и пьяного, уволит?
hiursa пишет:
Возможности нормально жить были. Сейчас их гораздо меньше.
Каждый понимает "нормально" по-своему. Сейчас же многое зависит от того, где человек живёт, в каком регионе. Вы сами откуда?
(Отредактировано автором: 6 января 2013 — 12:08) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
hiursa
Отправлено: 6 января 2013 — 12:11
подполковник
Сообщений всего: 2795
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Радист пишет:
Каждый понимает "нормально" по-своему. Сейчас же многое зависит от того, где человек живёт, в каком регионе. Вы сами откуда?
Если нахожусь в России, то в Волгограде. Ну да я уже в прошлом посте высказался. Мы все жили в разном СССР и теперь живем в разных Россиях
Радист
Отправлено: 6 января 2013 — 12:28
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
hiursa пишет:
Мы все жили в разном СССР и теперь живем в разных Россиях
РСФСР от нынешней России мало чем отличается. Москва и Питер всегда были особыми городами. Но сейчас возможностей для мужчины заработать значительно больше. Нет уже той уравниловки. Кто хочет - может и слесарем работать. Вы про слесарей писали, но и сейчас хорошие слесаря в Питере очень востребованы и стоят дорого.
Ну а кто хочет - тот может в бизнесе себя попробовать.
Да мало ли возможностей...
Вот и очереди от этого на разные мазды и кии в автосалонах на несколько месяцев вперёд. Или это от безысходности? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis
Отправлено: 6 января 2013 — 13:02
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
glavstakanovec пишет:
Alexis пишет:Не понял при чём здесь кинематограф???
Один из плюсов советских реалий.
Это называется разъяснили свою фразу?! Как по мне - так ещё больше запутали.
hiursa пишет:
glavstakanovec пишет: Не утка?
А я знаю? За что купил... Но слышал несколько раз от разных людей.
А в сети или в печати что либо подобное встречалось?
Радист пишет:
Но сейчас возможностей для мужчины заработать значительно больше. Нет уже той уравниловки. Кто хочет - может и слесарем работать. Вы про слесарей писали, но и сейчас хорошие слесаря в Питере очень востребованы и стоят дорого.
Ну а кто хочет - тот может в бизнесе себя попробовать.
Да мало ли возможностей..
Возможностей хватало и тогда и сейчас. Но, всё же, сейчас их больше. Легко судить по пробкам на дорогах.
Так что давайте от возможности купить авто плавно перейдём к заявленной теме, а именно к автомобилестроению СССР. А то мы всё бочки да возможность купить плоды этого самого автомобилестроения обсуждаем. Думаю, что тема обещает быть интересной. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
glavstakanovec
Отправлено: 6 января 2013 — 13:15
полковник
Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Alexis пишет:
Это называется разъяснили свою фразу?!
Одно из немногих, что было в СССР действительно стОящим.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
. 
