Автомобилестроение СССР , перспективыне проекты, сравнение с западными образцами аналогичного периода, достижения как в военном автомобилестроении так и в гражданском
Alexis
Отправлено: 6 января 2013 — 19:17
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Tankdriver пишет:
"Субару форестер" более правильная машина по колесной базе - она намного длиннее базы "Нивы", и машина гораздо устойчивее при движении с большими скоростями.
Невольно вспоминается ВАЗ 2131, который упрекнули в удлинённой базе, мол ничего нового в ней нет. А может вся соль как раз и была не в удобстве пассажиров (хотя и это тоже), а в удлинённой базе??? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Alexis пишет:
И чем же она Вам не нравилась?
Чисто внешне. Ездить не доводилось.
Alexis пишет:
И только?
Это тоже важно. Если машина выглядит не пропорционально (длинная при узкой базе и узкой резине), то ждать от неё устойчивости в поворотах я бы не стал. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis
Отправлено: 6 января 2013 — 19:33
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
Если машина выглядит не пропорционально (длинная при узкой базе...
А такая ли она "длинная при узкой базе"?
Колесная база (мм) 2700
Колея передняя (мм) 1430
Какие по Вашему оптимальные цифры? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Alexis пишет:
Какие по Вашему оптимальные цифры?
Я не специалист, вероятно Нива должна быть пошире при увеличенной длине. Но, как я понимаю, это не главная проблема этой машины. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis
Отправлено: 6 января 2013 — 20:04
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
Я не специалист, вероятно Нива должна быть пошире при увеличенной длине.
Я также не специалист и решил просто сравнить характеристики с той же четвёркой, которая выпускалась в то время:
ВАЗ 2131
Колесная база (мм) 2700
Колея передняя (мм) 1430
ВАЗ 2104
Колесная база (мм) 2424
Колея передняя (мм) 1365
Похоже, что незачем грешить на эти параметры. Среди ВАЗовских моделей - это лучшее соотношение. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 6 января 2013 — 20:14
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
ВАЗ 2131
Колесная база (мм) 2700
Колея передняя (мм) 1430
Хотя бы как у УАЗ469
Колёсная база: 2380 мм
Колея задняя: 1442 мм
Колея передняя: 1442 мм
Радист
Отправлено: 6 января 2013 — 20:28
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
Хотя бы как у УАЗ469
Согласен. Поэтому УАЗ выглядит как-то покрасивше, как ни странно.
Но, как я уже говорил, у ВАЗ 2121/2131 проблемы есть и поважнее. Если бы были новые двигатели, сделали вы АКПП, решили бы проблемы с подвеской, сделали бы более эргономичным управление, более комфортным салон, то машина получила бы новое дыхание. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Tankdriver
Отправлено: 6 января 2013 — 21:18
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Посмотри внимательно на цифры. Понятно, что чем выше скорость, тем выше сопротивление воздуха. Вопрос в том, насколько на это влияет форма корпуса. Сведения из таблицы в этой же статье:
Тип кузова - закрытый со скругленными гранями.
При скорости 40 км\ч влияние формы корпуса дает коэффициент 1,6. При скорости 80 км\ч 1,4. А при скорости 120 км\ч - 4,4.
glavstakanovec пишет:
С каких пор? Переднеприводную машину тяжелее увести в занос, и проще вытащить при прочих равных.
Занос может быть с заносом задней оси или со скольжением передних колес. Управляемый занос со скольжением передних колес невозможен, и вывести переднеприводную машину из такой ситуации намного сложнее. А при этом прямолинейное движение на ней вполне устойчивое, и водитель узнает о том, что скользко только тогда, когда становится слишком поздно.
glavstakanovec пишет:
Далеко не поэтому, если не принимать во внимание А класс и полноприводники. Дело в отработанной конструкции, традиции, если хотите. Переднеприводные Ягуары и Кадиллаки в свое время приняли в штыки, потом, правда, свыклись.
Уж кто-кто, а немцы никогда ретроградами не были... (Добавление)
Alexis пишет:
Радист пишет:
Я не специалист, вероятно Нива должна быть пошире при увеличенной длине.
Я также не специалист и решил просто сравнить характеристики с той же четвёркой, которая выпускалась в то время:
ВАЗ 2131
Колесная база (мм) 2700
Колея передняя (мм) 1430
ВАЗ 2104
Колесная база (мм) 2424
Колея передняя (мм) 1365
Похоже, что незачем грешить на эти параметры. Среди ВАЗовских моделей - это лучшее соотношение.
Классическая "Нива" имеет длину колесной базы 2200. БМВ 730 с гораздо более низким корпусом имеет базу 2800. Вот и влияние на устойчивость при движении с большой скоростью.
(Отредактировано автором: 6 января 2013 — 21:21)
glavstakanovec
Отправлено: 6 января 2013 — 21:33
полковник
Сообщений всего: 4508
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Tankdriver пишет:
Тип кузова - закрытый со скругленными гранями.
Это не к Ниве. У нее кузов закрытый, с наличием углов и граней. Как ни странно, но у Оки Сх лучше, чем у 2108 или М-2141, хотя она выглядит угловатой. Кроме того, я и написал, что для Нивы важнее сопротивления в трансмиссии и покрышек. Аэродинамика до 80ти вторична.
Tankdriver пишет:
Управляемый занос со скольжением передних колес невозможен, и вывести переднеприводную машину из такой ситуации намного сложнее
Может, это субъективно, но Жигуля мне тяжело вывести из любого заноса, а девятку, соответственно- проще. Да и передний привод в занос задней оси не бросал. Либо боковое скольжение со срывом всех колес, либо со срывом только передних. Может, потому что не старался .
Tankdriver пишет:
и водитель узнает о том, что скользко только тогда, когда становится слишком поздно.
Тут вопрос еще в опыте водителя, при прочих равных "передок" мне показался проще. Но, опять же, в мире уже лет 30 массовые машины почти исключительно переднеприводные. Не думаю, что для производителей безопасность в движении на последнем месте.
Tankdriver пишет:
Уж кто-кто, а немцы никогда ретроградами не были...
Тут дело не только в ретроградстве. Современные Мерсы и БМВ с их всякими наворотами сбить с курса намного тяжелее какой-нибудь Вектры или Короллы. Согласитесь, что для покупателей последних немаловажное значение играет цена, а тут в плане активной безопасности на первом плане- привод. (Добавление)
Tankdriver пишет:
Вот и влияние на устойчивость при движении с большой скоростью.
Да причем тут база? Дело не только в ней, но еще и в подвеске, развесовке, аэродинамике, резине и т.д. Возьмем, к примеру, короткую Гранд Витару 1- те же 2200мм, но получше Нивы. Джимни, тот вообще коротыш, но управляется лучше Нивы, при условии асфальтной резины.
Alexis
Отправлено: 6 января 2013 — 22:47
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
Согласен. Поэтому УАЗ выглядит как-то покрасивше, как ни странно.
Возможно, но мы говорили вообще то про автомобили для населения, а данный экземпляр весьма сложно к ним отнести: армия, МВД и т.д. (Добавление)
Tankdriver пишет:
Классическая "Нива" имеет длину колесной базы 2200. БМВ 730 с гораздо более низким корпусом имеет базу 2800.
А какой смысл сравнивать "коротышку" Ниву ВАЗ 2121? Тогда уже говорите о полноценном варианте ВАЗ 2131. Так по крайней мере честно будет. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Tankdriver
Отправлено: 6 января 2013 — 23:08
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Alexis пишет:
А какой смысл сравнивать "коротышку" Ниву ВАЗ 2121? Тогда уже говорите о полноценном варианте ВАЗ 2131. Так по крайней мере честно будет.
Мы говорим об автомобилестроении СССР, верно? Основная версия "Нивы" именно "коротыш", производился с 1977 года. Длинная "Нива" производилась ограниченной серией с 1993 года, и по отзывам оказалась неудачным вариантом - развернуться на четырехполосной дороге можно было только с трудом. Длинная "Нива" более комфортна на дороге, может держать большую скорость, но на бездорожье хуже короткой.
Alexis
Отправлено: 6 января 2013 — 23:15
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Tankdriver пишет:
Мы говорим об автомобилестроении СССР , верно? Основная версия "Нивы" именно "коротыш", производился с 1977 года. Длинная "Нива" производилась ограниченной серией с 1993 года, и по отзывам оказалась неудачным вариантом - развернуться на четырехполосной дороге можно было только с трудом.
Читайте лучше сообщения. Хотя бы с того места когда пошёл разговор про ВАЗ 2131. Тогда поймёте почему упоминание про 1993 неуместно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
.