|
|
Случайные фото из галереи: |
|
АВ "Граф Цеппелин" - несостоявшийся первый авианосец советского ВМФ? , Некоторые препитии в судьбе первого немецкого авианосца. |
|
БЧраз |
Отправлено: 30 ноября 2015 — 00:53
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Vist пишет: Какие "вьюшки"? На палубе видны только направляющие блоки.
Если не сложно, покажите стрелками где Вы считаете находятся эти самые "блоки"?
(Добавление)
Проект 1143 «Кречет» («Kiev»-class по классификации НАТО) — проект авианесущих противолодочных крейсеров. Vist пишет: Вам никак не понять, что СВВП, для ПВО соединения, вполне годная весчь...
Подчеркиваю - "противолодные крейсера".
|
|
|
Vist |
Отправлено: 30 ноября 2015 — 01:00
|
майор
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011
Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
|
БЧраз пишет: "Як-38 (внутреннее обозначение: изделие ВМ, заводское обозначение: изделие 86, по кодификации НАТО: Forger-A — «Кузнец») — советский палубный штурмовик." ЯК-38 - и истребитель никакой, и штурмовик. Просто - неудачный самолёт. Саму концепцию, его неудачность не разрушает. Надежда была на универсальные ЯК-39, а потом - ЯК-41.
P.S. О "Графе..." Вы уже окончательно забыли?
(Добавление)
БЧраз пишет: Если не сложно, покажите стрелками где Вы считаете находятся эти самые "блоки"? Да не нужны там стрелки. Где заканчиваются тросы - там и место блокам. БЧраз пишет: Подчеркиваю - "противолодные крейсера". Не надо подчёркивать чужую глупость. Противолодочные корабли "Базальтами" не вооружают. |
|
|
БЧраз |
Отправлено: 30 ноября 2015 — 01:15
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Vist пишет: Лучше погуглите Ми-30. Но какое отношение конвертопланы имеют к ДРЛО - ума не приложу...
Понятно, что машина Миля создавалась как абсолютно гражданская и военного применения ей не видели. Кроме того, амеры столкнулись с массой проблем в управлении этим средством и затратили массу средств и времени для доведения ее до ума.
Мы же проблему: чем заменить самолеты ДРЛО для АВКр тогда не видели.
Так бывает: одни изобретают и доводят до ума "игрушку", которая им вобщем-то и не нужна, другие, бросив на полпути нечто "похожее" потом оказываются перед дилеммой: либо снова браться за "брошенное", либо вообще полностью менять всю концепцию и строить "с нуля", то что "другие" уже давно построили ( классические АВ с катапультой).
Оставь "Цеппелин" у себя в строю, мы бы сэкономили массу денег и времени, да и сейчас бы имели полноценные АВ, построенные на "епыте" эксплуатации "Цеппа".
(Добавление)
Vist пишет: К-38 - и истребитель никакой, и штурмовик. Просто - неудачный самолёт. Саму концепцию, его неудачность не разрушает. Надежда была на универсальные ЯК-39, а потом - ЯК-41.
Ладно, Ваша взяла! Запутался я в "концепциях" окончательно. Но это не тема этой ветки, так что отложим в сторону?
Vist пишет: Где заканчиваются тросы - там и место блокам.
Осталось найти троссы.
(Добавление)
Vist Может быть Вы имели ввиду под местами для блоков восемь прорезей по л/б ( они хорошо видны) ПП с какой-то "арматурой"? |
|
|
| Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться! |
Vist |
Отправлено: 30 ноября 2015 — 01:38
|
майор
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011
Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
|
БЧраз пишет: Понятно, что машина Миля создавалась как абсолютно гражданская и военного применения ей не видели. Кроме того, амеры столкнулись с массой проблем в управлении этим средством и затратили массу средств и времени для доведения ее до ума. Суть этой тирады можно было выразить короче - с "НИКОГДА" Вы, мягко выражаясь, погорячились. Наработки были. Но к ДЛРО это не имеет никакого отношения. БЧраз пишет: Мы же проблему: чем заменить самолеты ДРЛО для АВКр тогда не видели. Для ТАвКр замена была очевидна - вертолёты РЛД. Для авианосцев её и не искали, создавали самолёт ДЛРО. Опять же - гулите Як-44Э. БЧраз пишет: Так бывает: одни изобретают и доводят до ума "игрушку", которая им вобщем-то и не нужна, другие, бросив на полпути нечто "похожее" потом оказываются перед дилеммой: либо снова браться за "брошенное", либо вообще полностью менять всю концепцию и строить "с нуля", то что "другие" уже давно построили ( классические АВ с катапультой). Много слов, а смысла и крупицу не уловил... БЧраз пишет: Оставь "Цеппелин" у себя в строю, мы бы сэкономили массу денег и времени, да и сейчас бы имели полноценные АВ, построенные на "епыте" эксплуатации "Цеппа". Мы не могли оставить "Графа..." у себя в строю по обязательствам к союзникам. Нам не нужен был авианосец архаичной конструкции. "Ёпыт" он мог дать только отрицательный. |
|
|
БЧраз |
Отправлено: 30 ноября 2015 — 01:49
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Vist пишет: Мы не могли оставить "Графа..." у себя в строю по обязательствам к союзникам.
Да, бросьте - войну выиграли, а тут какие-то "обязательства"?
Vist пишет: Нам не нужен был авианосец архаичной конструкции.
Ну почему же "архаичной"? Кроме нелепых пневматических катапульт ничего "архаичного" не вижу.
Нам был не нужен вообще НИКАКОЙ АВ в "данном историческом периоде", но это отдельная тема.
Тем не менее, все равно пришли к созданию "авианосного" флота, но уже без всякого "епыта".
К стати, в начале 30-х группа наших конструкторов в инициативном порядке разрабатывали АВ под названием "Красный сокол" ( кажется), но "проект" был зарублен на корню - тогда еще ставку делали на линкоры. |
|
|
Vist |
Отправлено: 30 ноября 2015 — 01:52
|
майор
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011
Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
|
БЧраз пишет: К стати, как Вы считаете какими средствами ПВО мог оборудоваться АВ в конце 40-х, начале 50-х? Были ли в СССР уже разработаны какие-то корабельные зенитные ракетные комплексы? Впервые в СССР ЗРК был установлен на крейсере пр. 70-Э (переоборудован из 68-бис) "Дзержинский" в 1958 г. |
|
|
БЧраз |
Отправлено: 30 ноября 2015 — 02:04
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Vist пишет: Впервые в СССР ЗРК был установлен на крейсере пр. 70-Э (переоборудован из 68-бис) "Дзержинский" в 1958 г.
Спасибо посмотрел. Я и предполагал, что за основу будет взят "сухопутный" комплекс.
(Добавление)
Vist пишет: Рекомендую обратить внимание на жирные поперечные линии: одна сразу за кормовым подъёмником, три перед ним..
Примерно понял, что Вы имели ввиду. То что я показал "прорези"- наверное какая-то система пожаротушения? |
|
|
Vist |
Отправлено: 30 ноября 2015 — 02:10
|
майор
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011
Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
|
БЧраз пишет: Да, бросьте - войну выиграли, а тут какие-то "обязательства"? Войну мы выиграли вместе с союзниками. Неисполнение обязательств одной из сторон, автоматически развязывало руки другим сторонам в иных вопросах. Нам это было ни к чему. Трофейные корабли группы "С", по взаимному согласию, подлежали уничтожению. БЧраз пишет: Ну почему же "архаичной"? Кроме нелепых пневматических катапульт ничего "архаичного" не вижу. Катапульты - это мелочь. После войны стало совершенно ясно, что будущее за АВ с угловой палубой и бортовыми самолётоподъёмниками. Ну и эра реактивной авиации наступала... БЧраз пишет: К стати, в начале 30-х группа наших конструкторов в инициативном порядке разрабатывали АВ под названием "Красный сокол" Вы alternathistory начитались? Проекты были, но они не выходили из стадии предэскизного проектирования, назывались прозаичнее, типа пр. 71, пр. 72, создавались не в инициативном, а вполне приказном порядке. Даже в Штатах проекты заказывались. И к "Графу..." до войны приценивались... |
|
|
Vist |
Отправлено: 30 ноября 2015 — 02:20
|
майор
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011
Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
|
БЧраз пишет: То что я показал "прорези"- наверное какая-то система пожаротушения? Я так и не понял, что Вы имели в-виду...
Кстати, для моделирования будет не лишним знать, что подъёмники располагались не по ДП, а были несколько сдвинуты к левому борту. Да и сам корпус был несимметричен. Мидель-шпангоут левой половины был на 80 см шире... |
|
|
|
|
|
| |