Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-02-2015 17:57:58)

Комментарий: Павел Русишвили, офицер НКВД, который работал на особой кухне и готовил ...
Иосиф Сталин - танк и человек.
Иосиф Сталин - танк и человек.

Загрузил foma
(18-05-2015 18:51:21)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трофейный ИС на жд платформе.
Трофейный ИС на жд платформе.

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:14:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Загрузка планеров перед десантом
Загрузка планеров перед десантом

Загрузил Mart
(09-12-2020 22:59:33)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (11): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> АВ "Граф Цеппелин" - несостоявшийся первый авианосец советского ВМФ? , Некоторые препитии в судьбе первого немецкого авианосца.
Svin Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2015 — 09:36
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2100
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Извините, что мои комментарии вас как-то задели.
1
Признаюсь, я действительно достаточно скептично отношусь к техническому уровню и качеству судостроения и развития морского дела (да и не только), СССР 30-40 годов была на технологическом уровне –достаточно отсталой страной. Можно - с восторгом перечислять тыс, тонн выплавки чугуна, и мвт- ч энергии, а можно вспомнить что допустим: это нам (а не мы ) англичане продавали образцы танков, а итальянцы –восстанавливали флотские легкие силы, а частотные и массогабаритные характеристики радиосредств мы более менее догнали по уровню в 42-43 году,а кое где и в 50-60. Не могли сами подпрыгнуть потому что.
Свою точку зрения насчет работ с тяжелыми кораблями (хай тек ВМС тех лет) –я аргументировал отсылками на то - сколь долго ворзепались со стройкой кораблей.
2
Что касается вопроса почему лифт и финишер совпадают – то тут уже вопрос немцам, и уже не в плане возможностей судостроения (все же Тирпиц и Бисмарк были очень на уровне) –а уже более узкий вопрос отработки применения авианесущих кораблей. Он был у немцев плохо отработан – это очевидно. Поэтому и такой глюк. Поэтому и в корабльи в 33-34 тыс.тонн и 265 м длиной – планировалось 40 или 42 самолетов (а не 80 -90, как у сходного размером и более проработанного Эссекса).
Сначала Гермес и Ходсе (это имена английского и японского опытовых малых авинос-цев), только потом спустя годы и годы мучений и проработок – появляются Иластриес и Арк Роял, Тайхо и Синано.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
> Похожие темы: АВ "Граф Цеппелин" - несостоявшийся первый авианосец советского ВМФ?

Обсуждение профпригодности царского генералитета в годы ПМВ
Сложилось мнение о "поголовной" профнепригодности царского генералитета не сумевшего победить в ПМВ

Организация псевдоформирований ОУН-УПА: хорошо или плохо? Современный взгляд и оценка.
Оценка действий ложных "боёвок" УПА в настоящее время.

Наградное, позолоченное, посеребрянное оружие. Оружие-украшение
История, описание, фотографии, интересные факты

Почему на Западе ненавидят Сталина?
Почему так боятся и ненавидят Сталина "либералы"?

африканский проект России
утверждают, что неожиданное и массированное российское проникновение на черный континент — начало масштабной "битвы на Африку"

Линь Бяо
"Великие полководцы"

БЧраз Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2015 — 10:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Alexis спасибо за приведенный рисунок, раньше такой не попадался.
К стати, с изображением АВ Цеппелин ( именно рисунками и моделями, а не реальными фото) есть одна " загадка": попадаются изображения как бы двух АВ ( назовем условно: серый и голубой). У " серого" обычно более вертикальный форштевень, количество арт.башен на ПП - 4, у " голубого" - более наклонный форштевень, отсутствуют " балконы" перед носовыми казематными орудиями ГК ( выполнены в виде боковых срезов палубы полубака), башен - 6.
Есть различия и в разметке ПП и даже форме и расположении люков лифтоподьемников.
Моя версия: не стоит забывать, что у немцев было заложено два АВ. Один -Цеппелин, успели спустить и довести до 80% готовности, второй - "Рихтгофен",остался на стапелях.
Существует, правда, прямо " футуристическая" легенда, что этот АВ немцы тайно достроили и увели в воды Антарктиды на базирование в тайной немецкой колонии на этом континенте. В литературе он называется не " голубой" ( как на большинстве рисунков), а " Белый", но это возможно связано с маскировочной окраской для антарктических широт.
Svin как говориться: проехали.
Долгострой наших ЛК типа Сов.С связан с массовыми посадками группы конструкторов, изначально занимавшихся разработкой этого проекта ( напомню: был обьявлен международный конкурс, в результате все же выиграл наш проект).
Что касается " третьего" лифтоподьемника - он появился в результате общения немцев с японскими " строителями АВ". Может я ошибаюсь, но мне кажется, что не на всех японских АВ использовалось аэрофинишерное устройство?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2015 — 13:00
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
пасибо за приведенный рисунок, раньше такой не попадался.
Сначала увидел нечто похожее на какой то модели, а потом стал искать первоисточник. Поиски увенчались успехом.
 БЧраз пишет:
Моя версия: не стоит забывать, что у немцев было заложено два АВ. Один -Цеппелин, успели спустить и довести до 80% готовности, второй - "Рихтгофен",остался на стапелях.
Полагаю что версия верная. Вот художники и доработали.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.
Зарегистрироваться!
foma Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2015 — 18:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10523
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 41




 БЧраз пишет:
1. АВ Цеппелин был слишком маленьким, чтобы принимать реактивную авиацию.
Отвечаю: наберите в поисковике " американские авианосцы" и посмотрите размеры их АВ " военной постройки" ( н.п. "Йорктаун"Подмигивание, которые после ВМВ прошли модернизацию и принимали на борту реактивную авиацию.


Дело не в том мог или не мог. Когда в реале, в СССР появилась реактивная палубная авиация (не с ВВП)?

 БЧраз пишет:
2. СССР якобы не мог ввести в строй АВ типа "Цеппелин", потому как был убогим в области тяжелого машиностроения ( котлы , турбины и пр.) а 108 эсминцев и 15 легких крейсеров оснащал веслами, шестами и подвесными моторчиками.
Достаточно взглянуть ттх АВ "Цеппелин" и крейсеров послевоенной постройки СССР,...

Доводы Svinа мне не кажутся "глупыми". Задайтесь вопросом - почему СССР так и не построил ни одного своего пусть даже малого авианосца.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2015 — 19:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




foma
Не было полноценного АВ - не разрабатывалась и палубная авиация.
К Вашему сведению палубная авиация во всех " авианосных" державах получалась из обычных " сухопутных" машин путем: усиления связей внутри корпуса самолета, монтажа аэрофинишерного гака с соответствующим усилением, оборудования внутри самоля места под спец. " морской" аварийный комплект для летчика, механизм складывания крыльев для хранения самолета в ангарах АВ. ВСЕ!
СССР не построила своего АВ в 50-е, потому что все КБ отпихивались от этой задачи как могли.
2. Особой нужды Сталин в АВ тогда не видел, т.к. "устанавливать гегемонию на океанах" СССР после ВОВ уже был не в состоянии " обычными средствами". Выход был найден уже при Хрущеве с " креном" на подводный ракетоносный атомный флот.
Если бы Сталина удалось " заинтересовать" тогда АВ, то он очень бы пригодился для " обозначения военно-морского присутствия" СССР н.п. в акватории Средиземного моря.
Т.е. нашим военморам надо было " понизить" в разговорах со Сталиным " уровень" будущего АВ со стратегического до оперативно-тактического и ...все было бы нормально.
Видно не хватило ни у кого " прозорливости" для определения "оперативно-тактической нишы" у будущего АВ.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2015 — 21:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




В конце концов не хотели воспользоваться "немецким опытом"( у "советских", типа, собственная гордость), могли "конверсировать" недостроенные корпуса линкоров типа "Советский Союз" в АВ ( как поступили еще во время ВМВ японцы). У немцев, к стати, существовали подобные "идеи".
на рисунке проекты "конвертации" линейных кораблей в "авианесущие крейсеры" ( два нижних силуэта):
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Ав.иа.носец гр.аф цеп.пелин 24
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2015 — 21:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Когда я говорил о двух разных изображениях одного и того же проекта немецкого АВ, я имел ввиду вот что:
Это т.н. "голубой авианосец":
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Ав.иа.носец гр.аф цеп.пелин 25
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2015 — 21:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




А вот "серый АВ". Как говориться: найди отличия в картинках( я вижу 6 отличий, может кто заметит больше?)
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Ав.иа.носец гр.аф цеп.пелин 26
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2015 — 22:02
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




БЧраз, если интересно, то могу опубликовать фото с историческим моментом:

"Граф Цеппелин", спуск на воду.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
"Граф Цеппелин", спуск на воду

(Отредактировано автором: 26 ноября 2015 — 22:23)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2015 — 22:07
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




И в догонку ещё одно фото:

"Граф Цеппелин" после спуска на воду.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
"Граф Цеппелин" после спуска на воду.

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2015 — 00:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
"Граф Цеппелин", спуск на воду.

Такое фото есть в моей "копилке".
 Alexis пишет:
"Граф Цеппелин" после спуска на воду.

Это фото тоже есть. Обычно оно "атрибутируется" иначе: прибытие в город Киль 30 ноября 42 г. для "повторной" достройки ( в конце апреля 40 г. было принято решение о прекращении работ на АВ, 16 апреля 42 г. Гитлер принял повторное решение о достройке АВ).
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2015 — 00:44
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
Такое фото есть в моей "копилке".
 БЧраз пишет:
Это фото тоже есть. Обычно оно "атрибутируется" иначе: прибытие в город Киль 30 ноября 42 г. для "повторной" достройки ( в конце апреля 40 г. было принято решение о прекращении работ на АВ, 16 апреля 42 г. Гитлер принял повторное решение о достройке АВ).
Ну что же, есть, значит есть. Значит у нас здесь с Вами имеющиеся фото совпали.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (11): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Давайте разберемся
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
противотанковые рвы, гражданская война в сша 1861 1865


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история