Агентурная разведка. Шаблон в работе

 
Не понял Вашей мысли.

 
Если я Вас правильно понял, то у нас нет разногласий: штатные - обязательно советские (граждане СССР/РФ), внештатные (завербованные) - не обязательно советские (граждане СССР/РФ).

 
То есть, и здесь нет противоречия, как я понял.

"Соглашение о сотрудничестве" первым будет не нужно (у этих свое основание),

совместное ведение хозяйства - не признак семьи. Это положение уже давно отсутствует в семейном законодательстве и уже почти полстолетия семья определяется записью в книге регистрации браков в ЗАГСе. Живущие просто вместе не являются мужем и женой, в случае смерти кого-нибудь из них, другой не будет иметь права наследования по закону (в этом может помочь завещание), он не будет признаваться родственником и т.д. Даже "право на детей" требует штампа и регистрационной записи или еще решения суда в придачу.

Тут главное, чтобы название таблицы не совпадало с названием одного из столбцов.

 
Есть подобные факты? Финансовую дисциплину никто не отменял.

 
Тогда для порядка лучше пусть будет штат.

Внести ясность в этот сложный и запутанный вопрос тем, кто будет знакомиться с написанным уже позднее.

Думаю что они поддались искушению объяснить интегральное исчисление при помощи только арифметических действий...

разведка - целенаправленная деятельность по поиску источника нужной информации и способов подходв к источнику для ее получения.

Не надо смешивать функционал со случайностью. Вспоминая нож повара: его функционал резать овощи для приготовления блюд, но иногда этот предмет становится орудием убийства. И несмотря на то, как им пользуются иногда, его функционал - приготовление блюд.

 
Судя по всему, он был агентом контрразведки на территории СССР. А это несколько другая тема.

ситуации, которая бы потребовала у себя в стране заменить специально обученного штатного сотрудника на "внештатника", возникнуть не может. Вот для этого и работают кадровики в органе разведки.

У врачей и знахарей разные понятия для обозначения болезней. Какую систему будем ставить в приоритет, компетентную (врачебную) или обывательскую (знахарскую)?

Да не в вопросах Льва дело, а в правоте.

И стремиться надо к утверждению мнения компетентного. Независимо от принадлежности этого мнения Льву.

В данном случае моя аналогия о том, что несмотря на возможность использования предмета не по прямому его назначению, его прямое назначение не меняется. Кто-то лбом ломает кирпичи, но назначение лба не в этом. К тому же универсальность всегда идет в ущерб эффективности применения по прямому назначению. Часто - к неприемлемому.

люди теряли в уровне жизни по сравнению с Европой или США. Кроме того, культурная среда совсем иная.

 
Для типовых ситуаций - безусловно. Но в разведке практически каждая оперативная ситуация уникальна. Поэтому "шаблон" тут не подходит.

Речь шла об использовании созданного разведорганом агентурного аппарата ("внештатников" ) уже на территории СССР/РФ. Зачем вести разведывательную агентурную работу на своей территории? Возможна она с какой целью и что должна освещать?

у нас разное понимание содержания этих функционалов. Под "обработкой информации" я не рассматриваю ее шифрование, передачу и т.п. Под этим понятием я понимаю аналитическую деятельность по сбору, систематизированию, анализу и формированию выводов.

Под представлением информации я не рассматриваю передачу информации по каналам ее передачи. Здесь я усматриваю передачу обработанной информации заинтересованным органам и лицам вне разведоргана.

Обеспечение деятельности самого разведоргана - деятельность по тыловому и техническому обеспечению и т.п. собственно разведоргана.

Не представляю ситуации, когда для выполнения обязанностей по вакантной штатной должности, например, офицера-финансиста, привлекают "внештатника", вместо того, чтобы закрыть вакансию перемещением по службе на эту должность другого офицера-финансиста.

Вы полагаете, что тему следует закрыть выводом: "Шаблона нет, возможно все"?

Если в самих спецслужбах не принято объединять термины "агент" и "сотрудник", то значит и следует здесь подтвердить правоту мнения Льва, поскольку оно базируется на более компетентном толковании, чем противоположное.

Разве тут только Лев в обсуждении принимает участие?

Относительно разных классификаций пример с классификацией людей: по полу, по возрасту, по расам, по национальностям, по уровню образования и т.д.

И что, что не полностью известны? Мало ли неизвестного в мире, но это не основание для отказа от изучения окружающего мира!

У врачей и знахарей разные понятия для обозначения болезней. Какую систему будем ставить в приоритет, компетентную (врачебную) или обывательскую (знахарскую)?

Да не в вопросах Льва дело, а в правоте. Прав здесь - значит прав, а здесь не прав - значит не прав.

В данном случае моя аналогия о том, что несмотря на возможность использования предмета не по прямому его назначению, его прямое назначение не меняется. Кто-то лбом ломает кирпичи, но назначение лба не в этом. К тому же универсальность всегда идет в ущерб эффективности применения по прямому назначению. Часто - к неприемлемому.

1929 году Рихард Зорге (проживший почти 5 лет в СССР) по заданию РУ направляется в Берлин, имея два паспорта: подлинный на свое имя и поддельный на имя Хуго Баррат, с задачей обзавестись полезными связями, которые можно будет использовать в перспективе его планируемой разведработы в Китае. В Берлине он почему-то останавливается в доме коммунистов супругов Малдак (вероятно здесь ошибка в источнике), но при этом прерывает все связи с Коминтерном и далее ведет ни чем не примечательный образ жизни политически нейтрального гражданина, углубленно занимаясь изучением публикаций, освещающих историю, нравы и обычаи Китая [1].
Вскоре Рихард устраивается в штат абсолютно аполитичной газеты «Дойче гетрайде-цайтунг», именуемой «утренняя газета мирового рынка сельскохозяйственной продукции». Используя свои старые связи, Зорге знакомится с известным китаистом профессором Рихардом Вильгельмом, возглавлявшим Институт Китая. Благодаря этому знакомству Зорге вскоре подписывает с Германо-китайским обществом весьма полезный для обоснования своего длительного пребывания в Китае договор об исследованиях, отличающийся внешней солидностью, поскольку он был исполнен на немецком и китайском языках и заверен нотариусом.
Затем журналист предпринимает кратковременную поездку в Соединенные Штаты, где получает письменные справки от редакций двух газет, которым обещал предоставлять на бездоговорной основе репортажи из Китая под авторским псевдонимом «Алекс Джонсон». Ну и заодно приобрел штемпели в паспорте, придавшие ему вид путешественника [1].
Можно предположить, что находясь в Берлине, Рихард получил новый германский загранпаспорт, что позволило избавиться от отметок, указывающих на его пребывание в СССР. И предпринял поездку в США чтобы его «обкатать». Но это уже из области логически обоснованных догадок — такие сведения не встречаются.
И вот в декабре 1929 г., формально не имеющий никакого отношения к СССР и коммунизму 34-летний гражданин Германии журналист газеты «Дойче гетрайде-цайтунг» и представитель Германо-китайского общества Рихард Зорге отбывает из Германии в Китай [1].
Так началась нелегальная разведработа этого выдающегося человека, впоследствии получившего мировую известность в качестве знаменитого советского разведчика.

мысль до конца не сформированная: наличие гражданства не гарантирует приверженности интересам государства(по множеству причин), а его дополнительное подтверждение (добровольное или вынужденное) лояльности зачастую носит формальный характер, в то время, как иноагент пошедший на сотрудничество это подтверждение (в виде расписки) уже предоставил с гораздо большим осознанием последствий ....

Нет. Определение советский в данном случае не имеет отношения к гражданству, а лишь к разведоргану. Я совсем не исключаю, что на штатной должности могут быть иностранные граждане...

В том случае, если и Вы "заявление о приеме на работу/службу) в органы разведки рассматриваете в данном случае равнозначным "расписке о вербовке"....

Это говорит лишь о том, что изменилось официальное понятие семьи, но никак не ее значение. Тем более мы рассматриваем значение в исторической ретроспективе. Да и в понятии "обывателя" под сожительство можно подвести и официальный брак, и пробный, и "простое" совместное проживание...

Принципиально согласен. Но нельзя исключать, что, например в конъюнктурных соображениях отдельные лица будут пытаться именно так созвучно именовать столбцы...

Дело не в финансовой дисциплине, а в различиях (обоснованиях) в оплате, которые имеют место быть. Соответственно ИМХО и оперативник, и кадровик являясь сотрудниками одного разведоргана имеют различный "статус". Один развдчик, другой нет...

Штат подразумевает формализированное штатное расписание, по мне для разведки ближе менее формальный реестр....

Но разведка более "творческое" направление, и в качестве орудия убийства там могут использовать не только разделочный нож, но и обычную десертную тарелку....

Зорге опперируя в немецком посольстве в Токио - разведчик, Кузнецов делая то же самое в немецком посольстве в Москве - нет?

Не заменить, а дополнить....

Ту, которая лечит...

Разумеется. Но в данном конкретном случае (агентурная разведка), мы имеем у радиста (например) необходимость его обучения основам разведработы в дополнение к его основным обязанностям ...

Получение информации связанной с безопасностью страны...

привлечение узкого внештатного прикормленного и просвеченного специалиста к систематизированию, анализу и формированию выводов вполне под это определение подходит....

Судоплатов в своих воспоминаниях упоминает о личных агентах Берии....

клиринговая компания, например, должна быть штате, или ее периодически можно привлекать в помощь штатным уборщицам?

Но привлечь "своего" аудитора по договору подряда вполне приемлемо....

Наоборот, шаблон необходим! Как и понимание его вспомогательной роли...

Если в спецслужбах разделяют понятия, то из этого совершенно не следует, что невозможно объединительного понятия....

О чем и речь. Смысл прогибаться всем под одного Леву?

И какую из них Вы считаете самой "профессиональной", а какую самой "обывательской"?

Вынужден повторяться. Как будете классифицировать "по уровню образования", например, 10 человек, если их уровень образования Вам неизвестен? В данном случае Вам воленс-ноленс придется отказаться от жестких шаблонов.

В очередной раз. У трех разных врачей (не знахарей) разные системы. И в общении между людьми с разными системами (в том числе и врачами) используется система обывательская. Повод ли это хамить людям, её использующим?

(и совершенно не заслужил от Левы хамского обращения).

В том, что агента МОЖНО называть разведчиком (так и сами разведслужбы поступают), в том, что агент вполне может стать и кадровым сотрудником и много ещё в чем.

И как это можно отнести к разведке? У Вас претензии к подготовке кадровых сотрудников?

Он как раз рассказывает и о своей подготовке, и о методах работы.

поощрял переход в советское гражданство.

Под этим именем он в Египте и просил пролит.убежища у британцев, но те отказали. А сов.власти заявили, что Игнатий Кулишер обвиняется в убийстве в СССР, поэтому египтяне его и выдали.

Что касается возможностей СССР в Египте, то они были. Резидентуру НКГБ-МГБ в 1945г в Каире возлавлял Павел Матвеевич Журавлёв.

Он там много врал и про подготовку и про методы работы.

спалился он в первой командировке

Но это не значит что их всех насильно зачисляли в советское гражданство.

что англичане раскрыли его

англичане раскрыли его, вот и придумали сказку для египтян, что Радо преступник, чтобы его не выкрали другие спецслужбы

Резидентура там могла быть из 2-3 человек

Во-первых, у него не было мотива врать об этом. Во-вторых, как вы способно оценить, что правда, а что нет в его словах, когда вы сами в ГРУ не служили, и даже книгу не прочли.

"Омон Ра" Пелевина оцениваете? "Аквариум" примерно то же самое.