Агентурная разведка. Шаблон в работе , агентурная разведка
ccsr
Отправлено: 24 декабря 2021 — 21:19
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Гот пишет:
Причиной или предлогом?
Некоторые резиденты (агенты) просто были растратчиками и имитировали агентурную деятельность - и такое бывало в истории разведки.
Гот пишет:
Вы считаете, что с информаторов кто-то получает расписки за полученные деньги?
Нет конечно, учет расходов по другим документам проходит.
Гот пишет:
Вы утверждали, что он был выслан в распоряжение Радо-Трепппера.
Я утверждал про Треппера, к которому прибыл Гуревич, а не про Радо - вы видимо невнимательно читали мой текст.
Гот пишет:
А вот, что пишет сам Треппер :
Трепперу нельзя во всем доверять - он, помимо Гуревича, оклеветал еще одного кадрового офицера ГРУ и вообще к нему в этой организации относятся весьма неоднозначно, считая его виновником некоторых провалов.
Гот пишет:
для нас вы – сотрудник в звании полковника.
Это не значит что ему присвоили звание полковника, просто уровень его должности резидента соответствовал званию полковника, если бы он служил. Это типичный прием, чтобы сыграть на амбициях некоторых людей. Пеньковский аж два разных мундира полковника примерял, так что не стоит думать, что он был реально полковником армии США.
Гот пишет:
Так что известно даже звание это нелегального резидента РУ ГШ РККА.
Не было у него такого звания, была лишь должность резидента.
alexeybo пишет:
- В 1954 году был реабилитирован, восстановлен на работе, вследствие чего запись об увольнении 1947 года была аннулирована;
Вы еще расскажите что он с 1947 года трудился в воинской части, и получал зарплату за это.
Реабилитация лишь снимала судимость, но не восстанавливала на службе, даже гражданских лиц. Для этого надо было проводить более тщательное расследование, чтобы определить можно ли после тюрьмы восстановить человека на прежней должности, хотя бы из режимных соображений.
alexeybo пишет:
Вот так и получилось в трудовой книжке, что в 1936 году принят на работу, а в 1954 году был уволен.
Когда эту книжку создавали, не сообщите? А то может случиться, что её в 1954 году впервые и заполнили, чтобы он потом мог трудовой стаж иметь за годы ареста.
Похожие темы: Агентурная разведка. Шаблон в работе
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Гот пишет:
"ТРЕППЕР Леопольд Захарович, 1904 г. рожд., образование — высшее, профессия — журналист. Министерство Обороны СССР — в/часть 38729.
1. 1936 XII. — Принят в войсковую часть на должность сотрудника части.
2. 1954 VI. — Уволен из части по ст. 47 п.»а» КЗоТа РСФСР. (Выписка из трудовой книжки)"
Это из книги бесед Юрия Королькова с Леопольдом Треппером. А в/часть 38729 - это РУ ГШ РККА.
Гот
Отправлено: 24 декабря 2021 — 21:44
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
ccsr пишет:
Некоторые резиденты (агенты) просто были растратчиками и имитировали агентурную деятельность
И кто из резидентов был растратчиком в те годы?
ccsr пишет:
учет расходов по другим документам проходит.
Учёт расходов невозможен без "документов строгой отчётности". А их как раз и не было.
ccsr пишет:
Я утверждал про Треппера, к которому прибыл Гуревич
Так и Треппер им не распоряжался. Вы читали Треппера?
ccsr пишет:
была лишь должность резидента.
К сожалению, нет возможности увидеть личное дело Треппера. Но полковник - это как раз звание для должности резидента.
ccsr пишет:
Реабилитация лишь снимала судимость, но не восстанавливала на службе
Вообще сейчас при реабилитации есть возможность требовать выплаты зарплаты за годы заключения. Как тогда это происходило - неизвестно. Скорее всего не фига реабилитируемый не получал. Но непрерывный пенсионный стаж наверняка за ним сохранялся.
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Гот пишет:
Это из книги бесед Юрия Королькова с Леопольдом Треппером.
И вы думаете что Треппер все изложил так как было на самом деле? Почитайте Никольского, который изложил своё мнение о Треппере, и возможно тогда вы поймете, почему он сначала сбежал в Польшу в 1955, а потом и в Израиль.
К слову
Цитата:
Л. Треппер имеет в виду известного советского писателя Юрия Королькова, который в течение многих лет встречался с ним в Москве и Варшаве, хотел написать книгу о нем и его товарищах по «Красному оркестру». К сожалению, это ему не удалось осуществить.
Так на основании чего вы говорите о книге Королькова, если она не была издана?
ccsr
Отправлено: 24 декабря 2021 — 22:23
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Гот пишет:
И кто из резидентов был растратчиком в те годы?
Да тот же Треппер не всегда мог отчитаться за потраченные средства, о чем и писал Гуревич, если мне память не изменяет.
Цитата:
Другим слабым звеном в работе резидентуры была паспортная группа Райхмана. Кто он такой и почему представлял такую большую опасность? По этому вопросу надо дать разъяснения, потому что этот человек часто встречается в книге и играл не последнюю роль в разведывательной организации Л. Треппера.
Райхман по национальности еврей, родился в 1902 году в Польше. В Бельгию прибыл в 1925 году из Австрии и с тех пор проживал в этой стране, не имея на это никакого юридического права. Формального занятия не имел, занимался различными аферами, главным образом скупкой и перепродажей паспортов и других личных документов. В 1937 году по просьбе Л. Треппера и Гроссфогеля имел группу скупщиков этой продукции, и всегда существовала опасность провала кого-нибудь из них. Первый такой провал произошел в июле 1938 года. Один из скупщиков сообщил полиции, что он скупает паспорта для Райхмана, и тот был арестован.
Так что надо понимать, что была возможность тратить деньги и на себя сверх установленных пределов.
Гот пишет:
Учёт расходов невозможен без "документов строгой отчётности". А их как раз и не было.
Как это невозможен, если каждую выданную сумму денег обязательно учитывали в разведуправлении, как и отчетность по ней.
Гот пишет:
Вы читали Треппера?
Да читал, и не только его.
Гот пишет:
Но полковник - это как раз звание для должности резидента.
Но это не значит что он был полковником.
Гот пишет:
Скорее всего не фига реабилитируемый не получал. Но непрерывный пенсионный стаж наверняка за ним сохранялся.
Да, не получал, как правило. А вот стаж засчитывался и он мог претендовать на пенсию общегражданскую, если не имел воинского звания и не был восстановлен в нем.
alexeybo
Отправлено: 25 декабря 2021 — 01:53
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
ccsr пишет:
Некоторые резиденты (агенты) просто были растратчиками и имитировали агентурную деятельность - и такое бывало в истории разведки.
На этот счет есть роман Грэма Грина "Наш человек в Гаване". Занимательное чтение.
ccsr пишет:
Вы еще расскажите что он с 1947 года трудился в воинской части, и получал зарплату за это.
Реабилитация лишь снимала судимость, но не восстанавливала на службе, даже гражданских лиц. Для этого надо было проводить более тщательное расследование, чтобы определить можно ли после тюрьмы восстановить человека на прежней должности, хотя бы из режимных соображений.
Вы не поняли. Ему при восстановлении лишь изменили дату и основание увольнения. Работать его в 1954 году никто не заставлял и не думал даже. Посмотрите Постановление СМ СССР от 8 сентября 1955 года. Там указано:
"1. Установить, что при исчислении трудового стажа граждан, необоснованно привлеченных к уголовной ответственности и впоследствии освобожденных от ответственности в связи с прекращением уголовного дела или оправданием по суду, время нахождения их в местах заключения, а также время пребывания в ссылке засчитывается как в общий трудовой стаж, так и в стаж работы по специальности.
...
2. Обязать руководителей министерств, ведомств, предприятий и учреждений трудоустраивать указанных в пункте 1 настоящего Постановления граждан и выдавать им при приеме на работу трудовые книжки, внося в них записи об общем стаже работы, а также о непрерывном трудовом стаже, включая время нахождения в местах заключения и в ссылке.
...
7. Установить, что настоящее Постановление распространяется также на граждан, полностью реабилитированных до издания настоящего Постановления. ...".
А включить в общий трудовой стаж и стаж работы по специальности время нахождения в местах заключения можно записью в трудовой книжке с измененной датой увольнения.
ccsr пишет:
Когда эту книжку создавали, не сообщите? А то может случиться, что её в 1954 году впервые и заполнили, чтобы он потом мог трудовой стаж иметь за годы ареста.
Я не знаю, когда ее создавали. Могла сохраниться старая, а если старую уничтожили, то могла быть сделана и новая. Скорей всего запись об увольнении 1954 года была сделана не ранее 8 сентября 1955 года.
ccsr пишет:
Да, не получал, как правило.
Из того же постановления СМ СССР от 8 сентября 1955 г.:
"3. Установить, что указанным в пункте 1 настоящего Постановления гражданам:
а) выплачивается по прежнему месту работы двухмесячная заработная плата исходя из существующего ко дню реабилитации месячного оклада (ставки) по должности (работе), занимаемой до ареста, или по другой аналогичной должности (работе).
Если предприятие или учреждение, в котором работал реабилитированный, ликвидировано, двухмесячная заработная плата выплачивается его правопреемником, а при отсутствии правопреемника - соответствующим министерством (ведомством)".
alexeybo
Отправлено: 25 декабря 2021 — 02:16
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Ладно, не жалко! Но думаю, что не воспользуетесь Вы этим подарком.
В ГАРФ есть дела, в которых фигурирует Треппер Леопольд.
- ф.5782, оп.2 д.1275 (Белорусское бюро печати в Берлине, дела постоянного хранения). В деле 1 лист, датируемый 1920 годом.
- ф.7523, оп.68, д.3130 (Верховный Совет СССР, Комиссия (сектор) Президиума ВС СССР по рассмотрению вопросов приема, выхода и лишения гражданства СССР). В этом деле 9 листов.
- ф.8131, оп.31, д.98558 (Прокуратура СССР, Надзорные производства Отдела по спецделам Главной транспортной прокуратуры). В этом деле 104 листа.
Первое дело дадут без проблем любому исследователю. Но там наверное совсем мало информации.
Второе и третье дело могут и не дать, ссылаясь на еще не истекший срок. Но мне удавалось получать дела из ф.8131, оп.31. То, что там указана дата 1965 года, еще не значит, что там все документы этого года. При определенной настойчивости можно постараться и получить это дело и ознакомится частично. Там должны быть документы по реабилитации.
За этот пост сказали спасибо: Mart
Mart
Отправлено: 25 декабря 2021 — 12:32
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
alexeybo пишет:
Mart пишет:
Именно что плачу. И "зарплату" и налоги, разумеется "отличаю" работников по разным учетам, но результаты деятельности в итоге идут для общей пользы....
Нет, Вы платите клининговой компании за ее услуги, и уже клининговая компания платит своим сотрудникам зарплату и за них налоги и сборы. И между зарплатой уборщицы у Вас в организации и зарплатой уборщицы в клининговой компании есть разница не в пользу работника клининговой компании (иначе экономически выгоднее своих уборщиц иметь), да и колдоговором Вашей организации может быть предусмотрено больше "ништяков" для работников, чем колдоговором клининговой компании, что тоже ведет к экономии на ФОТ.
Вы не учитываете возможность заключения договора подряда с отдельными физическими лицами. Разумеется по данному виду договора они получают не зарплату, а вознаграждение за выполненный объем работ....
Разумеется это две разных графы в единой таблице Вознаграждение "за труд"....
alexeybo пишет:
Mart пишет:
Мы обсуждаем не только прямое, но и возможное....
Обсуждать можно что угодно, но для целей классификации мы учитываем только прямое назначение.
Так у нас прямое назначение шпионаж, не исключающее в "военное время" смертоубийства. Соответственно и оценивать назначение предметов необходимо и под этим "углом зрения"....
alexeybo пишет:
Mart пишет:
Из двух зол...
Большее то, когда они ради своего честолюбия ставили под угрозу общее дело, создавая риск для отряда остаться без связи с Большой землей.
Это неизбежный риск, который разумеется можно и нужно стремится купировать, но и его нужно учитывать:
Фазлиахметов Ф.С. Дерзость пишет:
...Ребята благополучно проехали мимо немецких гарнизонов, без помех пересекли Варшавское шоссе и остановились на ночлег в деревне Макаровке. О том, что произошло дальше, рассказали на другой день Саша Стенин и Вася Смирнов.
Рано утром, только еще начинало светать, окна хаты, где ночевали ребята, осветились вспышкой ракеты, со двора донесся звон металла, проскрипела калитка. Осторожно открыв дверь, Смирнов вышел в сенцы. Сквозь дверную щель пристально пригляделся и увидел под навесом вооруженных людей в белых халатах. Он тихонько вернулся в хату, разбудил всех и рассказал о том, что видел. Зализняк надел полушубок, взял в руки пистолет и вышел на крыльцо. Он был уверен, что имеет дело с партизанами и поэтому на вопрос: «Кто такие?» спокойно ответил:
— Партизаны из отряда Шарого.
И тут же раздался выстрел. На какое-то мгновение наступила тишина, затем с улицы донеслась повелительная команда: «А ну, выходи, мать вашу так!»
— Мы поняли, — рассказывал Смирнов, — что Зализняк убит. Выскочим из хаты — тоже попадем под огонь. Пустили в ход гранаты. Я бросил первую в окно, потом еще одну из сеней, и мы выбежали из избы. В один миг перепрыгнули через забор и огородами ушли в лес.
Гибель радиста была для нас тяжелой утратой. До сих пор мы не имели только питания к рации. Теперь у нас не стало и радиста. Связь с Хозяином оборвалась. ...
ccsr пишет:
Mart пишет:
Но из Ваших постов я понял, что Вы периодически проверяли подразделения, в штате которых непосредственно не состояли...
Это общепринятая практика для всех вооруженных сил, даже странно что вы этого не знаете, раз это вызывает ваше недоумение.
Только не надо валить.... Недоумение было у Вас:
ccsr пишет:
Вообще-то я всегда стоял на штатной должности - вы какой-то свой миф создаете, не имея на то оснований.
А оказывается, что мое основание это общепринятая практика...
Стас1973 пишет:
А у нас на форуме завелись специалисты агентурной разведки? Как фронтовой, на случай войны, так и оперативной, на случай особого периода? Или ГРУшники наш сайт посетили?
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mart пишет:
Вы не учитываете возможность заключения договора подряда с отдельными физическими лицами. Разумеется по данному виду договора они получают не зарплату, а вознаграждение за выполненный объем работ....
Разумеется это две разных графы в единой таблице Вознаграждение "за труд"....
Отдельное физическое лицо - не клининговая компания. А работу по договору подряда с физлицом могут признать и трудовыми отношениями.
Вам эти вопросы интересны в теме про агентурную разведку?
Mart пишет:
Так у нас прямое назначение шпионаж, не исключающее в "военное время" смертоубийства. Соответственно и оценивать назначение предметов необходимо и под этим "углом зрения"....
И что нам дает дополнительного рассмотрение "под этим углом зрения" для классификации лиц, участвующих в разведывательной деятельности?
Mart пишет:
Это неизбежный риск, который разумеется можно и нужно стремится купировать, но и его нужно учитывать
Случайность и неизбежный риск - это одно, а ненужный искусственный риск, когда радист идет на участие в операции в качестве обычного бойца - это другое.
Mart
Отправлено: 25 декабря 2021 — 14:41
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
alexeybo пишет:
работу по договору подряда с физлицом могут признать и трудовыми отношениями.
Вам эти вопросы интересны в теме про агентурную разведку?
В разрезе того, что отдельные лица на форуме признают сотрудниками компании исключительно работников, состоящих в "штате", несомненно....
alexeybo пишет:
И что нам дает дополнительного рассмотрение "под этим углом зрения" для классификации лиц, участвующих в разведывательной деятельности?
Например признание разведчиками радистов, шифровальщиков и содержателей явочных квартир действующих на территории противника...
alexeybo пишет:
Случайность и неизбежный риск - это одно, а ненужный искусственный риск, когда радист идет на участие в операции в качестве обычного бойца - это другое.
Разумеется. Но грамотный командир способен учесть и минимизировать риск, особенно если видит психологическое напряжение в группе. Пример из того же Фазлиахметов привести? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
ccsr
Отправлено: 25 декабря 2021 — 15:14
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
alexeybo пишет:
Вы не поняли. Ему при восстановлении лишь изменили дату и основание увольнения. Работать его в 1954 году никто не заставлял и не думал даже. Посмотрите Постановление СМ СССР от 8 сентября 1955 года. Там указано:
Треппер позже уехал в Варшаву, и ему это постановление нужно было только для морального оправдания, чтобы его не считали как не справившегося с заданием и провалившем резидентуру. Так что запись в трудовой книжке для него вообще роли не играла, с учетом его дальнейшей эмиграции, потому что есть большое подозрение что он длительное время работал на сионистов.
alexeybo пишет:
Скорей всего запись об увольнении 1954 года была сделана не ранее 8 сентября 1955 года.
Вот как это трактуют израильские источники:
Цитата:
Через несколько дней прежний работодатель Треппера - ГРУ- сообщил о готовности обеспечить его пенсией и квартирой в Москве за былые заслуги. На это Треппер ответил, что хочет вернуться на родину, в Польшу - его место среди уцелевшей после истребления малочисленной еврейской общины. Этот разговор стал последним контактом Треппера с советской развед-службой.
На свободе Треппер много думал над "еврейским вопросом". Еще в тюрьме ему стало известно о совещании в Кремле в конце войны, на котором Сталин
разъяснил, касаются ли ограничительные меры против евреев так же и армии, - "Прежде всего армии", сказал он. Сталин потребовал сократить число евреев в госучреждениях и затруднить возвращение евреев из эвакуации в родные места. Знал Треппер уже и о делах врачей и писателей, о крымском деле. Как следствие этого, в начале 1955 года Треппер обратился к Хрущеву с запиской о положении евреев в Советском Союзе, затем написал еще три записки. В конце концов ему было сообщено, что "меморандумы" получены, но многие "лица еврейского происхождения" думают по-другому: нет необходимости оживления еврейской культуры и т.п.
В общем вывод один - ГРУ послало Треппера подальше и на то были причины, вот почему он и уехал из СССР, боясь что может измениться и отношение к нему самому. Что касается трудовой книжки, то была соблюдена формальность, как и в отношении любых других репрессированных, но не восстановленных в аппарате разведки.
(Отредактировано автором: 25 декабря 2021 — 15:15)
ccsr
Отправлено: 25 декабря 2021 — 15:54
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Mart пишет:
. Недоумение было у Вас:
Естественно, после вашего заявления:
Mart пишет:
Но из Ваших постов я понял, что Вы периодически проверяли подразделения, в штате которых непосредственно не состояли...
На это я вам и ответил, что это обычная практика в службе любого офицера, которого могут направить для проверки в подчиненные части или включить в состав комиссии для тех частей, которые могут не быть в их подчинении.
Что вас в этой общепринятой практике удивляет? То что я в такой работе участвовал, или еще что-то в отношении меня?
К слову, alexeybo врёт , когда говорит что в комиссии назначают кого попало,хотя бы потому, что например в части разведки допуск других офицеров штаба возможен только с разрешения начальника разведки округа (группы) или начальника штаба округа и выше, т.е. командующего округом. То же самое касалось и некоторых других частей окружного уровня.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Спецслужбы (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Занимательное чтение.
Только не надо валить.... Недоумение было у Вас: