Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7

Загрузил МАГАЗИНЕР
(04-03-2015 18:56:16)

Комментарий: Да это просто учения, обратите внимание на белую повязку на рукаве ( тип...
Авианосец  Джордж Буш
Авианосец Джордж Буш

Загрузил egor
(15-11-2016 21:36:24)

Комментарий: На площадку самолетоподьемника становятся увольняемые и вместе с ними ли...
Застрявший в грязи немецкий танк Pz.Kpfw.III Ausf.J из 17-й танковой дивизии
Застрявший в грязи немецкий танк Pz.Kpfw.III Ausf.J из 17-й танковой дивизии

Загрузил STiv
(03-07-2017 16:46:53)

Комментарий: Вляпались, русские приедут - вытащат..
 Трофейный «Тигр» с установленными сзади пулемётами ДШК
Трофейный «Тигр» с установленными сзади пулемётами ДШК

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:05:24)

Комментарий: Впереди еще один тигр. Так что, похоже, на танках немцы.




 Страниц (2): [1] 2 »   
> Советская разведка в ходе войны
Гость
Отправлено: 8 февраля 2010 — 10:32
Post Id


УДАЛЁН











Есть мнение, что не то что неуспех, а само решение о зимне-весеннем наступлении РККА под Москвой было принято на основании завышенных данных о том уроне, который был нанесен вермахту в ходе боев начала войны. Ставка приняла как неоспоримый факт потери вермахта в 5-6 млн человек, и исходя из общих мобилизационных возможностей Германии, сделала вывод о том, что противник обескровлен.

А что же разведчики? Или мы здесь опять имеем дело "со злым гением Сталина"? Что ему докладывали, а он слушать не хотел? Есть теперь много данных о работе разведки накануне войны. А что можно сказать о ее успехах в ходе войны, особливо в 1941-42 годах?

 

 Top
> Похожие темы: Советская разведка в ходе войны

Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ
как повлияли танки КВ на ход боевых действий в начале войны.

Страна - матьтерезия! Или почему СССР не объявил Германии войну?
Состояние войны. Германия - СССР. Государственные институты, определяющие переход от войны к миру.

помощь в узнавании группы
фото с Первой мировой войны

22 июня - черный день календаря
первый день войны: события, люди, факты

Про лейтенанта Шольна и Régiment du Roi cavalerie.
войны Аугсбургской лиги

Морские конвои
Конвойные операции в ВМВ

nemesis Пользователь
Отправлено: 15 марта 2010 — 09:01
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 Blitz пишет:
Ставка приняла как неоспоримый факт потери вермахта в 5-6 млн человек
Вот уж не думаю. Кому впору было завышать потери противника и делать выводы о
 Цитата:
о том, что противник обескровлен
, так это как раз немцам Закатив глазки
Ну а войсковой разведки , как таковой у нас не было (делаю такой вывод исходя из результатов деятельности). Тут , конечно, необходимо учитывать общую дезорганизацию РККА на всех уровнях. Имеем дело и
 Цитата:
"со злым гением Сталина"
- битва за Москву, Сталинградская битва, Барвенковский котёл, серия Ржевско-Вяземских операций. Следует отметить и опыт немецкого командования по дезинформации.
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 26 марта 2010 — 18:46
Post Id


УДАЛЁН











А как насчет Мартина Бормана в качестве разведчика Сталина? Еще одна "выдающаяся находка" бравых коммерсантов от истории? Радость
 

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
Bot Пользователь
Отправлено: 10 мая 2010 — 22:14
Post Id



майор





Сообщений всего: 988
Дата рег-ции: 16.02.2010  
Репутация: 14




 nemesis пишет:
Ну а войсковой разведки , как таковой у нас не было

Чего-чего? как это, не было разведки?
Прошу подробности!
 
email

 Top
bond Пользователь
Отправлено: 19 мая 2010 — 15:38
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 25.03.2010  
Репутация: 5




 Blitz пишет:
А как насчет Мартина Бормана в качестве разведчика Сталина?

красивая версия. А советским резидентом у него был сам Адольф Радость

 nemesis пишет:
Ну а войсковой разведки , как таковой у нас не было

Была, и воздушная и наземная. вот выдержка про самолеты СБ
Суммарный выпуск за все годы производства составил 6830 СБ различных модификаций.
В июне 1941 г. на западной границе Советского Союза в составе ВВС Красной Армии насчитывалось более 1500 самолетов СБ, собранных в 27 бомбардировочных и 4 разведывательных полка.
 
email

 Top
КосяК Пользователь
Отправлено: 30 марта 2011 — 01:10
Post Id


сержант





Сообщений всего: 51
Дата рег-ции: 11.12.2010  
Репутация: 2




 bond пишет:
и 4 разведывательных полка

Которые использовались по своему прямому назначению - бомбардировщики. К тому же - с высоты, по головам, противника не посчитаешь
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 30 марта 2011 — 10:27
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5106
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 56




 Blitz пишет:
Ставка приняла как неоспоримый факт потери вермахта в 5-6 млн человек,


Ну.. не думаю что Сталин поверил в эту цифру.. Тем более что его отношение к разведке можно определить тем, что до войны растреляно 9 глав разведок.

 Blitz пишет:
А что же разведчики? Или мы здесь опять имеем дело "со злым гением Сталина"? Что ему докладывали, а он слушать не хотел? Есть теперь много данных о работе разведки накануне войны. А что можно сказать о ее успехах в ходе войны, особливо в 1941-42 годах?


Дело в том, что с началом наступления немцев большое количество нелегалов.. работающих в немецком тылу были выявлены и арестованы.. Работа в таких условиях остальных.. которых не выявили резко осложнилась.. и потому на достоверность их данных особо нельзя было положиться.. Сталин.. думаю.. это понимал..

 Blitz пишет:
злым гением Сталина


В начале войны действия РККА было построено скорее на патриотическом духе.. нежели на данные о противнике.. Кроме того.. Сталин.. в условиях паники и отступления не мог не использовать свой "злой гений"..

Касаемо войсковой разведки..

Считаю что ее действия были ослаблены громкими указаниями из Москвы.. Т. е. разведка работала.. но на основании "более высоких инстанций" выводов не делала..или замалчивала в угоду доктрине..
 Blitz пишет:
А как насчет Мартина Бормана в качестве разведчика Сталина?


Во первых.. между 20-м годом и войной очень много времени прошло.. Во вторых.. в Осташкове Борман действительно был очень серым и незначительным.. .. Если его и вербовали.. то для незначительных дел.. Из последнего могу предположить.. что ему помогли.. добраться к вершине.. Но тогда получается.. что был еще кто то более могущественней Бормана..завербованый СССР..

Ну и если действительно помогли.. то на чем был основан такой выбор?.. Как его обнаружили такого.. и сделали вывод о том, что из него будет хороший агент..?

..В пользу версии вербовки можно еще добавить и таинственное исчезновение Бормана.. Хотя с такой же долей вероятности его могли завербовать и британцы..
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 30 марта 2011 — 12:34
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 35611
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


 Малышок пишет:
Во первых.. между 20-м годом и войной очень много времени прошло.. Во вторых.. в Осташкове Борман действительно был очень серым и незначительным.. .. Если его и вербовали.. то для незначительных дел.. Из последнего могу предположить.. что ему помогли.. добраться к вершине.. Но тогда получается.. что был еще кто то более могущественней Бормана..завербованый СССР..

Ну и если действительно помогли.. то на чем был основан такой выбор?.. Как его обнаружили такого.. и сделали вывод о том, что из него будет хороший агент..?

..В пользу версии вербовки можно еще добавить и таинственное исчезновение Бормана.. Хотя с такой же долей вероятности его могли завербовать


А понятие : агент влияния , что означает?
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 30 марта 2011 — 18:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Малышок пишет:
..В пользу версии вербовки можно еще добавить и таинственное исчезновение Бормана..

Гестапо-Мюллер тоже исчез , что же и он был завербован?
(Добавление)
А разведка до войны и в её начале показала себя не с лучшей стороны.Это только
в кино и романах все гладко.А в жизни.Зорге точную дату вторжения не называл ,
шла откровенная "деза" , только Вилли Леман за денюшки хорошо работал.А начало войны.Сколько было панических сводок о тысячах прорвавшихся танков , массовых десантах , которые впоследствии не подтвердились.А истинные переброски войск и их концентрация в новом месте не были выявлены.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 марта 2013 — 15:10
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Blitz пишет:
Есть мнение, что не то что неуспех, а само решение о зимне-весеннем наступлении РККА под Москвой было принято на основании завышенных данных о том уроне, который был нанесен вермахту в ходе боев начала войны. Ставка приняла как неоспоримый факт потери вермахта в 5-6 млн человек, и исходя из общих мобилизационных возможностей Германии, сделала вывод о том, что противник обескровлен.
А действительно ли были эти завышенные данные? Где доказательства того, что Сталину докладывали, что потери немцев составили 5-6 млн человек? Кто то в это верит? Я не верю. Не верю и в тот факт, что такую "липу" докладывали Сталину.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 25 марта 2013 — 15:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Alexis пишет:
А действительно ли были эти завышенные данные? Где доказательства того, что Сталин у докладывали, что потери немцев составили 5-6 млн человек? Кто то в это верит? Я не верю. Не верю и в тот факт, что такую "липу" докладывали Сталин у.
Я тоже не верю.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 марта 2013 — 15:22
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Я пишет:
Я тоже не верю.
Попробую поискать какие то данные.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
книги на военную тему, операция большой вальс


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история