Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-03-2015 18:09:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:26:49)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английский пехотный танк "Черчиль"
Английский пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(15-05-2015 17:54:30)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ф-22 УСВ: Армия США
Ф-22 УСВ: Армия США

Загрузил Bob
(06-02-2017 17:51:45)

Комментарий: Никогда не знал про это! Отличное фото!


 Страниц (6): [1] 2 3 4 5 6 »   
> Артиллерийская разведка в 1941-1945 годах
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 июля 2013 — 22:26
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63195
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




Артиллерийская разведка и её роль в достижении эффективности артиллерийского огня. Эта тема только вскользь упоминалась на нашем форуме. предлагаю обсудить её более подробно. Также хотелось бы поговорить о её взаимодействие с огневыми подразделениями Красной Армии в разные годы Великой Отечественной войны.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Артиллерийская разведка в 1941-1945 годах

Боевое применение парашютных частей и соединений Люфтваффе и Вермахта
Применялись ли парашютные части Вермахта и Люфтваффе по прямому назначению (высадка парашютным или посадочным способом) в период 01.01.1942 - 09.05.1945 г.г.

Самый правдивый историк Великой Отечественной войны.
Выявление автора, который опирающейся на достоверные источники, дает правдивую оценку событий 1939-1945 гг.

Оккупация Украины Германией
1941-1944 гг.

Война в Заполярье
боевые действия в период с 1941 по 1944 за Полярным Кругом

Полевая почта,номера военнских частей КОРФ
Дислокация,состав и местонахождение в 1941-1942 годах.

Требуется консультация для сценариста
Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.
1овждб Пользователь
Отправлено: 28 июля 2013 — 22:57
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Alexis! Позволю себе несколько пофантазировать на эту тему:
1. Скорее всего нужно разделить два "жанра" АР - разведка переднего края и ближнего тыла противника для выявления целей достойных артиллерийских систем РККА и СА; непосредственная корректировка артогня при артобстреле вражеских позиций.
2. Методы разведки - визуальная и техническими методами ( звуковые засечки).
3. Использование технических авиационных средств для разведчика-артнаблюдателя ( самолеты, аэростаты). Системы радиосвязи ( использовались, неиспользовались - в РККА, СА). Методы кодирования информации.
4. Методы вычисления азимутов, углов возвышения орудия, поправок при корректировки стрельбы в РККА ( СА) и Вермахте.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 июля 2013 — 23:00
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63195
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 1овждб пишет:
Alexis! Позволю себе несколько пофантазировать на эту тему:
1. Скорее всего нужно разделить два "жанра" АР - разведка переднего края и ближнего тыла противника для выявления целей достойных артиллерийских систем РККА и СА; непосредственная корректировка артогня при артобстреле вражеских позиций.
2. Методы разведки - визуальная и техническими методами ( звуковые засечки).
3. Использование технических авиационных средств для разведчика-артнаблюдателя ( самолеты, аэростаты). Системы радиосвязи ( использовались, неиспользовались - в РККА , СА). Методы кодирования информации.
4. Методы вычисления азимутов, углов возвышения орудия, поправок при корректировки стрельбы в РККА ( СА) и Вермахте.
Принимается. Хотя многие эти пункты и пересекаются между собой.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 июля 2013 — 23:09
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63195
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 1овждб пишет:
2. Методы разведки - визуальная и техническими методами ( звуковые засечки).
В начале войны основу артиллерийской разведки составляла визуальная и оптическая разведка батарей, дивизионов и полков. Звуковая разведка имелась лишь в разведывательных дивизионах корпусных артиллерийских полков, и то не во всех. Глубинной разведкм, как я полагаю, по началу не было. Артиллерийская разведка велась в основном на глубину 4—6 километров. Всё зависело от характера местности.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Артиллерийская разведка в 1941-1945 годах - 28.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 28 июля 2013 — 23:49
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Alexis пишет:
составляла визуальная и оптическая разведка батарей, дивизионов и полков.

Это как? С биноклем и без?
Вообще по опыту СФВ-39 известно, что артразведчики рисовали целые панорамы переднего края финнов с указанием ориентиров.
 Alexis пишет:
Звуковая разведка имелась лишь в разведывательных дивизионах корпусных артиллерийских полков, и то не во всех.

Надо поднять штаты. Вообще в этом деле основной сложностью была подготовка квалифицированных "слухачей" - известны ли какие-либо подробности?
 Alexis пишет:
Прикреплено изображение

Вообще более "глупой" картинки трудно себе представить:
1. Что можно увидеть в густом лесу в бинокль "с грунта"? Хоть бы на дерево влез!
2. Где у него средства связи?
3. Феноменальная память? ( ничего не записывает и не зарисовывает).
4. В артразведку можно конечно ходить с "трехлинейкой"- но не рационально ( можно взять револьвер или пистолет).
5. Какой уровень "мастерства наблюдения" может быть у одинокого сержанта? ( лучше наверное послать пару: лейтенант( наблюдатель) - сержант ( связист, помощник наблюдателя - ведение записи и т.д.))?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 июля 2013 — 00:25
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63195
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 1овждб пишет:
Это как? С биноклем и без?
Вообще по опыту СФВ-39 известно, что артразведчики рисовали целые панорамы переднего края финнов с указанием ориентиров.
Для полноты картины приведу цитату.

"... С наблюдательных пунктов тщательно изучают в порученной полосе наблюдения местность, занятую противником и своими войсками, группировку противника и систему его обороны, неослабно следят за расположением и деятельностью войск противника и своих войск, ведут наблюдение за результатами стрельбы своей артиллерии.
Совокупность наблюдательных пунктов, связанных между собой средствами связи, составляет систему наблюдения. В системе наблюдения пункты выбирают с таким расчётом, чтобы участок [7] местности, не просматриваемый с одного пункта, просматривался с других.
Для суждения о полноте просмотра полосы разведки вычерчивают схемы полей невидимости для всех наблюдательных пунктов.
На каждом наблюдательном пункте должны вестись следующие документы:
— журнал разведки;
— журнал целей;
— схема ориентиров;
— ориентирная схема;
— артиллерийская панорама впереди лежащей местности.
Служба на наблюдательном пункте в отношении ответственности и преемственности работы наблюдателей приравнивается к караульной службе.
Для наблюдения участков местности, не просматриваемых с основных наблюдательных пунктов, а также для разведки отдельных целей или объектов в лесу и на сильно пересеченной местности используют временные наблюдательные пункты..."

(Добавление)
 1овждб пишет:
Надо поднять штаты. Вообще в этом деле основной сложностью была подготовка квалифицированных "слухачей" - известны ли какие-либо подробности?
А может все же квалифицированных дешифровальщиков? Ведь запись звука записывалась на специальную ленту которую потом нужно было дешифровать. Вот, к примеру, описание работы батарея звуковой разведки в декабре 1942 г. на Ленинградском фронте.

"... Дешифрирование ленты усложнялось лишь большим числом записей.
Запись выстрелов орудия начинается резким движением пера, запись же миномёта — плавным; концы пик миномётной записи закруглены; амплитуда колебания пера немногим отличается от амплитуды при засечке орудийного выстрела. Кроме того, запись звука выстрела миномёта непродолжительна, она имеет 1 1/2-2 периода и спокойно переходит в прямую. Запись миномётов большого калибра похожа на запись орудий, и дешифрирование её никаких особых трудностей не представляет. Мелкие миномёты [21] записываются слабее и записи их более мелкие, но при тщательном дешифрировании и мало засоренной ленте и их можно найти, так как начало записи бывает выражено довольно чётко.
При незначительном порывистом ветре записи миномётов выделяются только, начиная со 105-мм калибра. При засоренной ленте записи миномётов отыскивать чрезвычайно трудно: нет уверенности в правильном отыскании системы записей.
Разрывы мин при близком к переднему краю положении боевого порядка значительно отстают от записи выстрелов и при методическом огне не являются в какой-либо мере помехой.
Значительной трудностью при засечке миномётов является поддержание бесперебойной связи между звукоприёмниками и регистрирующим прибором. Линии связи идут вдоль фронта и подвергаются частым порывам вследствие обстрела. Поэтому выгоднее всего развёртывать все шесть постов с акустическими базами 600-700 м, чтобы сохранялась возможность работать даже в случаях выхода из строя одного-двух постов. В зимних условиях хорошо изолированный кабель лучше класть прямо на снег, не давая ему вмерзать..."

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
евгений койнов Пользователь
Отправлено: 29 июля 2013 — 09:29
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013  
Репутация: 1




Обратите внимание,разведка практически нигде(за о-о-очень редким исключением)
не встречается.Различные фантазии о агентурной.О технической - вообще ноль...
Я случайно нашел ссылку,что ПВО Ленинграда использовала ТВ того времени.Как и
что ?Больше не попадалось.
Оценка нашими противниками артразведки и в целом ненаблюдаемых огней более
чем нелицеприятная.Увы !Они отмечали не соответствие затрат на артподготовку,
результатам.Плохо зная эту проблему,всегда удивлялся отчего при избытке стволов
ушедшие вперед подразделения оставались без поддержки ? Читаешь про немцев,а у них артразведчики следуют в передовых подразделениях.В моторизованных соединениях для них были специально подготовленные броневики.И даже танки...И проблема у немцев была не в отсутствии подготовленных артнаблюдателей-корректировщиков,а в том,что даже 105-мм
гаубицы не успевали за войсками. Пехом немецкая пехота ухитрялась 50 км
одолевать.Фантастика (для меня).
Думаю все просто.Снаряжение и оборудование батарей АИР потеряли на границе.И потом все войну использовали те редкие остатки,что сохранились.Кабанов вспоминал,что к ним в СОР .случайно попала батарея.Как он считал единственная
на весь фронт...Самое сложное-это были кадры для батарей АИР.И все же,когда
засиживались в обороне,скудные возможности позволяли кое-что сделать...
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 июля 2013 — 12:12
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63195
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 евгений койнов пишет:
Оценка нашими противниками артразведки и в целом ненаблюдаемых огней более
чем нелицеприятная.Увы !Они отмечали не соответствие затрат на артподготовку,
результатам
 евгений койнов пишет:
Думаю все просто.Снаряжение и оборудование батарей АИР потеряли на границе.И потом все войну использовали те редкие остатки,что сохранились.Кабанов вспоминал,что к ним в СОР .случайно попала батарея.Как он считал единственная
на весь фронт...Самое сложное-это были кадры для батарей АИР.И все же,когда
засиживались в обороне,скудные возможности позволяли кое-что сделать...
Не знаю, не знаю. Я эту ветку создавал именно для того что бы общими усилиями во всём разобраться. Мои вчерашние цитаты пока говорят об обратном. Правда там только про 1942 год. (Чёрт возьми - только сейчас увидел, что не прикрепил ночью ссылку на материал. Теперь попробуй его найти!!!).
Ладно, не страшно. Тем более, что следуя Вашему сообщению, желательно поискать данные про артразведку с 1943 по 1945 года и понять действительно всё порастеряли и пользовались теми крохами что остались или же всё таки было и новое оборудование. Я так понял что Ваше сообщение больше касается инструментальной разведки.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 июля 2013 — 21:59
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63195
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 1овждб пишет:
Вообще более "глупой" картинки трудно себе представить:
1. Что можно увидеть в густом лесу в бинокль "с грунта"? Хоть бы на дерево влез!
2. Где у него средства связи?
3. Феноменальная память? ( ничего не записывает и не зарисовывает).
4. В артразведку можно конечно ходить с "трехлинейкой"- но не рационально ( можно взять револьвер или пистолет).
5. Какой уровень "мастерства наблюдения" может быть у одинокого сержанта? ( лучше наверное послать пару: лейтенант( наблюдатель) - сержант ( связист, помощник наблюдателя - ведение записи и т.д.))?
А эта картинка "умная"?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Артиллерийская разведка в 1941-1945 годах - 36.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 29 июля 2013 — 22:32
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Alexis пишет:
А эта картинка "умная"?

Ну это ближе к теме, но возникает вопрос: уж не "постановка" ли это?
1. Цветное фото - вот что насторакживает.
2. У солдат гимнастерки старого образца с отложным воротником - такое встречалось только в 43-44 ( погоны ввели, а новые гимнастерки ещё не выдали).
4. Что-то непонятное на переднем плане напротив "между ног" у командира - современный термос?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 июля 2013 — 22:39
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63195
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 1овждб пишет:
но возникает вопрос: уж не "постановка" ли это?
Нет, не постановка. Это отреставрированное фото времён ВОВ. Вот оригинал.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Артиллерийская разведка в 1941-1945 годах - 37.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 июля 2013 — 22:42
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63195
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 1овждб пишет:
Надо поднять штаты. Вообще в этом деле основной сложностью была подготовка квалифицированных "слухачей" - известны ли какие-либо подробности?
Для начала можно заглянуть в учебник для курсантов артиллерийских училищ того времени.

Основными задачами звуковой разведки являются:
- разведка орудий и миномётов противника по звуку их выстрелов;
- обслуживание стрельбы для орудий (миномётов).
Вспомогательной задачей является топографическая привязка по звуку звуковых постов батареи звуковой разведки и огневых позиций тех батарей, стрельба которых обслуживается данной батареей звуковой разведки.
Разведка заключается:
- в определении координат стреляющих орудий и миномётов противника;
- в определении числа орудий (миномётов) в батарее;
- в определении калибра и системы орудий и миномётов;
- в наблюдении за огневой деятельностью разведанных артиллерийских и миномётных батарей;
- в выявлении ложных орудий (миномётов).
Звуковая разведка использует в своей работе звук выстрела (разрыва снаряда), поэтому работа её зависит главным образом от условий слышимости (от мереорологического состояния атмосферы).
При соответствующих условиях слышимости звуковая разведка может вести разведку целей не только днём, при хорошей видимости, ни и в туман, ночью, на лесистой и пересечённой местности, когда другие средства разведки (оптическая, авиаразведка) отказывают в работе.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Артиллерийская разведка в 1941-1945 годах - 38.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (6): [1] 2 3 4 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Артиллерия »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
вторая мировая война интересные факты, прусская армия

> Создание ответа в тему "Артиллерийская разведка в 1941-1945 годах"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история