Агентурная разведка. Шаблон в работе , агентурная разведка
Lew
Отправлено: 15 декабря 2021 — 15:09
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
ccsr пишет:
Lew пишет:
что Черняк до войны работал в ТАСС,
Так это ты утверждал, а не я.
ты опять врёшь, ибо именно ты утверждал, что Черняк был нелегальным резидентом, но при этом работал с легальных позиций под своим собственным именем, являясь корреспондентом ТАСС.
И своим утверждением ты пытался оспорить мой вывод, что легальный резидент всегда работает с нелегальных позиций под чужими данными.
ccsr пишет:
Он в разное время находился за границей, в том числе и под фамилией Черняк. Под этим именем он познакомился с представителем советской военной разведки в Германии
я это никогда не оспаривал, вопрос был другой:
Где в скане страницы дословно написано, что Черняк до войны работал в ТАСС, и под этим прикрытием находился за границей под своим настоящим именем, являясь именно нелегальным резидентом военной разведки????
Там такого нет - у тебя как всегда галюцинации
ccsr пишет:
Прочти текст характеристики еще один раз, если до сих пор не понял что он создал резидентуру, в которой и исполнял функции резидента,
Ты опять врёшь - в тексте характеристики, процитированной неизвестным автором и неизвестно откуда им взятой, сказано:
"...Черняк провел исключительно ценную работу по созданию нелегальной резидентуры и лично завербовал 20 агентов". Это всё.
Из этого текста нельзя сделать вывод, что он был именно резидентом, или "исполнял функции" дословно это не написано - убей свою буйную фантазию
(Отредактировано автором: 15 декабря 2021 — 15:48)
Похожие темы: Агентурная разведка. Шаблон в работе
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
ccsr пишет:
Не нервничай дилетант, и не впадай в истерику, как забеременевшая гимназистка, а читай предпоследний абзац стр.135
кроме того, я тебе, серо-зеленому, уже запарился постоянно разъяснять, что эти глянцевые буклеты от ГРУ не являются научными изданиями, поэтому только невежа может полагать, что приведенные в них сведения являются исторически подлинными.
В частности, текст характеристики, смысл которого ты переврал, тоже нельзя считать исторически достоверными сведениями, т.к. в книге не приводятся место хранения и архивные реквизиты документа, текст которого автор цитирует.
Следовательно, этот текст может оказаться чьей-то литературной выдумкой, то есть недостоверной информацией.
Иди в очередной раз посыпь свою голову пеплом
(Отредактировано автором: 15 декабря 2021 — 15:38)
ccsr
Отправлено: 15 декабря 2021 — 20:09
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Lew пишет:
Из этого текста нельзя сделать вывод, что он был именно резидентом,
Естественно тебе нельзя сделать такой вывод - из-за своей малограмотности ты просто не умеешь увидеть причинно-следственной связи этих событий.
Lew пишет:
что эти глянцевые буклеты от ГРУ не являются научными изданиями,
А ты предлагаешь мне поверить в фантазии Самелюка-Алексеева, который состряпал пару книг о ГРУ, причем с большим враньём и передергиванием фактов, в чем его и упрекают:
Цитата:
… Самелюк пишет, что в 3-й своей книге он напишет «о стратегической разведке Разведупра (и не только) с 1 мая по 22 июня. Возможно, в ней будут сняты некоторые Ваши замечания. В любом случае, постараюсь, насколько это возможно, учесть Ваши соображения и комментарии». Но что-то мне подсказывает, что 75-летний профессор просто будет подгонять и новую книгу под свои же выводы из 2-й – «Разведка не смогла достоверно вскрыть группировки немецких войск, развернутых в исходных районах в полосах против округов и не выявила выход подвижных соединений немецких войск на исходные позиции для нападения на СССР, что не позволило руководству страны и командованию НКО и ОВО принять необходимые меры»! (Что это за разведка такая – «стратегическая разведка Разведупра (и не только)» по Самелюку-Алексееву – да кто ж его, профессора кафедры оперативно-розыскной деятельности Института правоохранительной деятельности Российской таможенной академии, доктора исторических наук, профессора по кафедре истории, действительного члена Российской академии естественных наук, знает…)
Так это твой "авторитет" или еще на кого-то сошлешься?
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
ccsr пишет:
Естественно тебе нельзя сделать такой вывод - из-за своей малограмотности ты просто не умеешь увидеть причинно-следственной связи этих событий.
не угадал, просто в отличие от тебя, серо-зеленого фантазера, мне в жизни довелось много работать с оперативной информацией - навыки остались.
Н и еще, опять же в отличие от тебя, я знаю, что агентурной сетью может руководить не только резидент, но и его заместитель, а также агент-групповод
ccsr пишет:
Lew пишет:
что эти глянцевые буклеты от ГРУ не являются научными изданиями,
А ты предлагаешь мне поверить в фантазии Самелюка-Алексеева,
Самелюк в отличие почитаемых тобой баснописцев в своей книге Военная разведка России все свои высказывания подкрепляет данными из исторических документов, и в конце книги приводит их архивные реквизиты.
Но ты этого даже не понял, ибо сильно серо-зеленый
ccsr пишет:
Самелюк пишет, что в 3-й своей книге он напишет «о стратегической разведке Разведупра (и не только) с 1 мая по 22 июня. Возможно, в ней будут сняты некоторые Ваши замечания. В любом случае, постараюсь, насколько это возможно, учесть Ваши соображения и комментарии».
у тебя видимо со своим умом совсем плохо, раз ты цитируешь непонятно чьи цитаты
ccsr пишет:
или еще на кого-то сошлешься?
уже 3 раза ссылался на книгу В.С. Антонова Жизнь по легенде, жаль, что ты этой ссылки так и не заметил
Могу еще сослаться на книгу Судоплатова СПЕЦОПЕРАЦИИ Лубянка и Кремль...
Кстати поинтересуюсь: до тебя наконец дошло, что до войны Черняк не работал за границей под крышей ТАСС, или будешь по-прежнему на этом упорно настаивать?
(Отредактировано автором: 15 декабря 2021 — 23:48)
Mart
Отправлено: 16 декабря 2021 — 00:34
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
alexeybo пишет:
Mart пишет:
И вот здесь немного провокационной демагогии: Володя Шарапов на момент внедрения в банду уже был советским разведчиком...
Вы играете в опасные игры. Не напомните, кем служил Шарапов в армии во время войны? Вот я не помню.
Так Википедия помнит, и ничего не боится...
Википедия пишет:
.... Владимир Шарапов (р. 1923; по фильму р. 1920) — старший лейтенант, фронтовик, командовал штрафной ротой и ротой разведки. За линию фронта ходил 42 раза. Был ранен пять раз. Награждён...
Рассчитываю, что выписку из личного дела Вы все же не потребуете...
alexeybo пишет:
Mart пишет:
Его заход вполне понятен, сконструирован жесткий шаблон, под который подгоняются все его построения...
вот только из широчайшего понятия сотрудник разведки выхватывается и навязывается лишь узкое значение....
Любое понятие конструируется из набора характерных признаков, наличие и отсутствие которых позволяет определять однородные понятия и различать их. Лев вполне обоснованно так сделал. Вы же добавляете в его определение дополнительный признак, расширяющий понятие. И с этим Лев не согласен.
ИМХО набор признаков, которые отобрал Лев характеризуют не все понятие, а лишь его часть. И именно с этим я не согласен...
alexeybo пишет:
Mart пишет:
Как видите у меня другое мнение...
Ваше другое мнение Вы не потрудились обосновать.
Разве?
Вы явно пропустили второй пост в данной Теме, который ИМХО достаточно обосновывает несостоятельность следующего тезиса:
Lew пишет:
советский разведчик-нелегал вводился в страну пребывания ПОД ЧУЖИМИ ФИО, и с полностью вымышленной биографией.
Вы,, именно Вы готовы обосновать, что Меркадер, Сикейрос и даже Зорге не были советскими разведчиками? Ладно Лев, с его ущербным заходом....
А может Вы считаете их легальными разведчиками? И на этом основании попытаетесь согласится со Львом?
Если он пытается доказать, что разведчик это лишь кадровый сотрудник органа разведки, занимающийся организацией и ведением разведывательной деятельности, то я принимаю более полное значение: Разведчик - это
лицо, занимающееся добыванием, изучением и обобщением сведений о действующем или вероятном противнике.
И это не зависит от того, состоит это лицо в кадрах, имеет ли соответствующее гражданство или еще какой либо ограничивающий признак, притянутый за уши Львом.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 16 декабря 2021 — 00:57
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lew пишет:
Mart пишет:
Это у Вас с чувством временем плохо. На момент деятельности Кузнецова на территории Рейхскомиссариата Украина территория СССР была временно оккупирована. Или у Вас другие сведения?
...
Да, я в курсе, что была оккупирована, и что?
Вывод из этого какой?
Что Ставка ВГК и руководство разведок НКВД и НКО считало эту территорию иностранным государством?
И что Зоя Космодемьянская два раза направлялась в заграничные командировки и в итоге была схвачена на территории иностранного государства?
Не блажите. Зафронтовая работа и деятельность на территории иностранных государств достаточно близки,но очень сильно отличаются от деятельности на своей территории....
Lew пишет:
Mart пишет:
очень хотелось бы узнать, чем штатный сотрудник отличается от штатного работника..
.
названием.
Вот и не жонглируйте.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
alexeybo
Отправлено: 16 декабря 2021 — 01:10
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mart пишет:
Так Википедия помнит, и ничего не боится...
Так про "опасные игры" было не о Шарапове, а о "провокационной демагогии", хоть и в малых ее количествах.
Mart пишет:
Рассчитываю, что выписку из личного дела Вы все же не потребуете...
Не потребую. Вайнеры ее едва ли смастрячили.
Mart пишет:
ИМХО набор признаков, которые отобрал Лев характеризуют не все понятие, а лишь его часть. И именно с этим я не согласен...
Предложите свое понятие. Вот у меня такое предложение: начать со штатных сотрудников. Т.е. с тех офицеров, которые включены в штат органа разведки. Это очень определенный критерий. Отделить от них нештатных (как назовете их не знаю). Может "негласный аппарат"? Может посмотреть на классификацю еще и с точки зрения формирования всего этого?
Mart пишет:
Разве?
Вы явно пропустили второй пост в данной Теме, который ИМХО достаточно обосновывает несостоятельность следующего тезиса:
Может я и пропустил. Давайте повторим урок.
Mart пишет:
Lew пишет:
советский разведчик-нелегал вводился в страну пребывания ПОД ЧУЖИМИ ФИО, и с полностью вымышленной биографией.
Вы,, именно Вы готовы обосновать, что Меркадер, Сикейрос и даже Зорге не были советскими разведчиками? Ладно Лев, с его ущербным заходом....
А может Вы считаете их легальными разведчиками? И на этом основании попытаетесь согласится со Львом?
Если он пытается доказать, что разведчик это лишь кадровый сотрудник органа разведки, занимающийся организацией и ведением разведывательной деятельности, то я принимаю более полное значение: Разведчик - это
лицо, занимающееся добыванием, изучением и обобщением сведений о действующем или вероятном противнике.
И это не зависит от того, состоит это лицо в кадрах, имеет ли соответствующее гражданство или еще какой либо ограничивающий признак, притянутый за уши Львом....
Тут сразу возникает вопрос о понятии "советский". Это что такое? Гражданство или страна "выгодоприобретатель"? Первое, вроде как, отпадает само собой. Со вторым тоже есть непонятки: как оценивать используемых "в темную", полагающих, что работают в интересах не СССР?
Разведчик... тоже требуется пояснение. Вы указываете на два разных содержания. Почему Вы считаете, что именно Ваше понимание правильное? Только потому, что оно шире? Не убедительно.
Опереться на легальные понятия не удастся в этом разговоре.
Lew
Отправлено: 16 декабря 2021 — 11:05
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Mart пишет:
Если он пытается доказать, что разведчик это лишь кадровый сотрудник органа разведки, занимающийся организацией и ведением разведывательной деятельности, то
я принимаю более полное значение: Разведчик - это лицо, занимающееся добыванием, изучением и обобщением сведений о действующем или вероятном противнике.
он со своим "неущербным заходом" даже не понимает, что данной нагугленной формулировкой он принял не более полное, чем у меня, а наоборот более узкое значение - сузил рамки
Потому что в подавляющем большинстве случаев кадровый разведчик-нелегал занимается исключительно добыванием разведданных (а иногда просто передачей чужих данных в Центр), а их изучение, анализ и обобщение проводят сотрудники разведки в Центре.
Мало того, этой формулировкой Mart еще выводит за рамки разведчиков-нелегалов, занимающихся добыванием технической информации, в том числе работающих в странах, кот. не рассматриваются в качестве противников СССР.
Также своей формулировкой Mart выводит за рамки еще один "пласт" - кадровых сотрудников разведки, занимавшихся физическим устранением мешающих советской власти людей, проживающих за пределами СССР, проще говоря - разведчиков-боевиков. А также кадровых военных разведчиков, засланных за границу под чужими данными (под видом иностранцев) для проведения диверсий после начала войны.
Ну и соответственно он еще выводит за рамки всю агентуру
Так кто же в итоге, по мнению Mart-а, достоин называться советским разведчиком?
Где они, аууууу
Короче говоря, формулировка Mart-а крайне неудачная, что вполне прогнозируемо - наивно ждать чего-то иного от дилетанта, даже не способного уяснить мои простейшие объяснения и лишь способного бездумно гуглить да неуклюже троллить
Mart пишет:
Так Википедия помнит, и ничего не боится...
по этой сразу видно уровень оппонента - очередной викепедийный знаток
Mart пишет:
Вот и не жонглируйте....
вы вопрос задали - я ответил, не моя проблема что вы ответ не поняли, или притворились, что не поняли.
(Отредактировано автором: 16 декабря 2021 — 11:53)
Lew
Отправлено: 16 декабря 2021 — 12:54
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Считаю необходимым обратить внимание еще на один нюанс терминологии, принятой в нелегальной разведке.
До войны нелегалами иногда называли агентов-иностранцев, принимавших активное участие в разведывательной работе и живущих в стране пребывания под чужими документами, обычно изготавливаемыми специалистами советской разведки (или работающими на разведку специальными агентами-иностранцами).
Это были агенты-вербовщики, агенты-групповоды, заместители нелегальных резидентов, а также агенты-боевики.
То есть фактически они выполняли те же задачи, что и кадровые сотрудники-нелегалы, но при этом они не являлись кадровыми сотрудниками (работниками).
В этом были свои преимущества и недостатки. Например, кадровый нелегал был связан жесткими обязательствами и в случае невозвращения объявлялся предателем с соответствующими последствиями для себя и своих близких.
А агент-нелегал теоретически мог в любой момент отказаться от дальнейшего сотрудничества с советской разведкой и применять какие-то санкции к нему (и тем более к его близким) не имелось законных оснований.
Отсюда разная степень доверия к тем и другим
Эту категорию агентов в литературе тоже часто называют советскими разведчиками, что на мой взгляд не корректно.
(Отредактировано автором: 16 декабря 2021 — 12:56)
Lew
Отправлено: 16 декабря 2021 — 14:42
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
После войны развернулся процесс перевода аппарата нелегальной разведки на кадровую основу, и агенты-нелегалы начали заменяться кадровыми разведчиками из числа граждан СССР.
Для уяснения можно привести слова быв. начальника нелегальной разведки Ю.И. Дроздова
Цитата:
«Нелегал—это особый разведчик, отличающийся от обычного
тем, что обладает более высокими личными качествами, специальной
подготовкой, которые позволяют ему выступать и действовать
как местному жителю той страны, где он находится.
Разведчиком-нелегалом может стать далеко не каждый. Профессия
требует от кандидата высокого уровня развития интеллекта
(мышления, памяти, интуиции), развитой воли, способности к
овладению иностранными языками, эмоциональной устойчивости,
позволяющей сохранять интеллектуальный потенциал в стрессовых
ситуациях и переносить без ущерба для здоровья постоянное
психическое напряжение.
Это самые общие требования, но легко понять, что найти людей
с таким сочетанием качеств нелегко и что нелегальная разведка—
удел специально подобранных людей.
Подготовка разведчика-нелегала очень трудоемка и занимает
несколько лет. Она направлена на то, чтобы на базе имеющихся
личных качеств сотрудника сформировать профессиональные навыки
и умения. Безусловно, она включает в себя овладение иностранными языками, подготовку разведчика в психологическом плане, которая, в частности, позволяет ему выступать в амплуа представителя той или иной национальности, носителя тех или иных национально-культурных особенностей. Разумеется, это и
оперативная подготовка, которая включает в себя формирование
навыков получения и анализа разведывательной информации, поддержания
связи с Центром и иные аспекты.
Разведчик-нелегал — это человек, способный добывать разведывательную информацию, в том числе и аналитическим путем».
ccsr
Отправлено: 16 декабря 2021 — 18:49
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Lew пишет:
что агентурной сетью может руководить не только резидент, но и его заместитель, а также агент-групповод
Хватит изворачиваться - Черняк был резидентом и это следует из его характеристики, где указано что он создал и руководил своей агентурой.
Lew пишет:
все свои высказывания подкрепляет данными из исторических документов, и в конце книги приводит их архивные реквизиты.
Он выводы неправильные делает, да и ссылается на сомнительные источники утверждая что в РО округа было 85 человек, что говорит о том, что он вообще ни уха, ни рыла не смыслит в военной разведке.
Lew пишет:
у тебя видимо со своим умом совсем плохо, раз ты цитируешь непонятно чьи цитаты
Я ссылаюсь на О.Козинкина - он размазал твоего "авторитета" за подтасовки в своей книге. Можешь обратится к О.Козинкину - он тебе детали выложит.
Тем более что сейчас выложен "Доклад начальника штаба Западного особого военного округа в Генеральный штаб Красной Армии от 21 июня 1941 г.", который полностью опровергает ложь Алексеева:
Нажмите для увеличения
Lew
Отправлено: 16 декабря 2021 — 19:17
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
ccsr пишет:
Хватит изворачиваться - Черняк был резидентом и это следует из его характеристики, где указано что он создал и руководил своей агентурой.
еще раз для сапогов: агентурную сеть может создать агент-вербовщик, а руководить ею агент-групповод или заместитель нелегального резидента (при отсутствии первого)
И ты опять нагло врёшь, ибо в приведенном тобой источнике в характеристике написано:
Lew пишет:
"...Черняк провел исключительно ценную работу по созданию нелегальной резидентуры и лично завербовал 20 агентов".
Это всё.
Только человек с чрезмерно буйной фантазией из написанного может сделать вывод, что Черняк был нелегальным резидентом, да еще в добавок при этом действовал с легальных позиций - под крышей ТАСС.
Тебе не стыдно строить аргументацию на вранье?
ccsr пишет:
Lew пишет:
все свои высказывания подкрепляет данными из исторических документов, и в конце книги приводит их архивные реквизиты.
Он выводы неправильные делает, да и ссылается на сомнительные источники утверждая что в РО округа было 85 человек
ты действительно серо-зеленый.
Я тебе 10 РАЗ писал, что Алексеев все свои высказывания подкрепляет данными из исторических документов, и в конце книги приводит их архивные реквизиты в книге ВОЕННАЯ РАЗВЕДКА РОССИИ ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА, скан страницы которой я тебе (бестолковому) выложил для того, чтобы ты понял, как оформляется настоящее научно-историческое издание.
Однако тяжело что-то втолковать маразматику.
Какие выводы он делает в каких-то иных своих работах, возможно, являющихся обычной худ. литературой, мне неведомо и интереса для меня не представляет.
ccsr пишет:
Можешь обратится к О.Козинкину
не, уж уволь - это последний чел на земле, к которому мне бы хотелось обратиться хоть с чем-либо
(Отредактировано автором: 16 декабря 2021 — 19:24)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Спецслужбы (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
