Агентурная разведка. Шаблон в работе , агентурная разведка
Иммельман
Отправлено: 11 декабря 2021 — 13:40
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Mart пишет:
Это была попытка ответить на Ваш некорректный вопрос, поскольку:
Вы напрасно играете в шахматы с голубем, который гадит на доску и разбрасывает фигуры.
Он ведь даже не в состоянии сформулировать вопрос (безотносительно своих убогих знаний) и искренне не понимает, почему такая реакция окружающих. Ему кажется, что все кругом враги и демагоги.
У д.урака никогда не возникнет желания что-то узнать или разобраться в вопросе. Он так и будет уверен, что знает лучше и всех победил.
Похожие темы: Агентурная разведка. Шаблон в работе
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Иммельман пишет:
Он ведь даже не в состоянии сформулировать вопрос
очередной демагог подключился
Что может быть проще для понимания, чем постановка вопроса
Цитата:
к советскому разведчику, работающему в 1941 г в Германии под крышей советского посольства, приводят гражданина Германии, который сам явился в посольство и изъявил желание за плату предоставлять совсекретные документы из германского ГШ.
Наш разведчик его вербует в качестве агента-инициативника, и затем тот действительно начинает переснимать совсекретный документы и приносит нашему разведчику пленки. За что получает деньги.
И в один прекрасный день приносит пленку, где переснятый План "Барбаросса".
Вопрос: можно назвать этого агента советским разведчиком, или нет?
Но понятное дело, что когда истина и здравый смысл требуют дать ответ этого агента советским разведчиком назвать нельзя, демагоги уходят в словоблудие и прибегают к оскорблениям
Иммельман пишет:
У д.урака никогда не возникнет желания что-то узнать
вот тут с вами согласен - некоторым сколько не объясняй, кроме оскорблений ничего в ответ не получаешь
(Отредактировано автором: 11 декабря 2021 — 15:09)
Иммельман
Отправлено: 11 декабря 2021 — 15:10
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Lew пишет:
Что может быть проще для понимания, чем постановка вопроса
Так ведь об этом и речь. Вы ведь действительно настолько тупой, что не понимаете некорректности формулировки
Lew пишет:
Вопрос: можно назвать этого агента советским разведчиком, или нет?
Вы даже не в состоянии уяснить, что данная формулировка допускает множество толкований. Можно понять маленького ребенка, задающего вопрос "Почему летают птицы?" и, хихикая, отвечающего "По воздуху!" Но то маленький и в шутку.
Но когда так поступает в серьёзной теме явно взрослый великовозрастный де.бил, выставляя обилие ржущих смайликов и общаясь в хамском стиле - это уже клинический диагноз.
Для примера - есть некий "полезный ид.иот" Лев, используемый втёмную вражеской (допустим, американской) разведкой. Он бегает по различным форумам и провоцирует людей разной степени осведомленности на высказывания о характере работы разв. органов России.
Амеры просеивают этот массив и среди огромного кол-ва шлака могут найти крупицы чего-то нужного. Вопрос: можно ли назвать Льва "полезным ид.иотом"?
Конечно можно! Ведь для США именно таковым он и является.
Конечно нельзя! Ведь для России этот ид.иот является безусловно вредным.
Оба ответа правильные. ИЧСХ, при этом данный прид.урок искренне интересуется историей спецслужб и реально считает себя великим знатоком.
Вам, Лёва, можно всех называть и разведчиками, и агентами - у нас свободная страна, никто не запрещает.
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
Lew
Отправлено: 11 декабря 2021 — 15:20
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Иммельман пишет:
ведь действительно настолько тупой
Иммельман пишет:
Для примера - есть некий "полезный ид.иот" Лев
скажите, а в этом форуме только модераторам разрешено постоянно оскорблять оппонентов, или это могут делать и обычные форумчане?
Вы как всегда вместо того, чтобы ответить на неудобный вопрос, прибегли к демагогии и грубым оскорблениям.
Сформулированный мной вопрос абсолютно конкретен, ибо описана реально встречающаяся ситуация в работе нелегальной разведки, и сам пример приведен в рамках обсуждения вопроса МОЖНО ЛИ АГЕНТА-ИНОСТРАНЦА НАЗЫВАТЬ СОВЕТСКИМ РАЗВЕДЧИКОМ ?
А то, что некоторые участники дискуссии (вкл. вас) упорно уклоняются от ответа из-за непонимания предмета обсуждения, либо из демагогических соображений - путь остается на их совести.
Я свои объяснения подробно изложил в 1-м посте ветки.
Не согласны - попробуйте мотивированно опровергнуть, только именно мотивированно, а не прибегая к аргументации типа "ты идиот" - вы этим лишь демонстрируете свою невоспитанность
(Отредактировано автором: 11 декабря 2021 — 15:25)
Иммельман
Отправлено: 11 декабря 2021 — 15:43
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Lew пишет:
А то, что некоторые участники дискуссии (вкл. вас) упорно уклоняются от ответа из-за непонимания предмета обсуждения
Мальчик Коля, который не умел ходить конём, тоже считал, что гроссмейстеры не берутся играть с ним, потому что боятся проиграть.
Lew пишет:
Сформулированный мной вопрос абсолютно конкретен,
Вот поэтому вас совершенно заслуженно считают де.билом. Вы даже не понимаете разницы между "корректен" и "конкретен".
Lew пишет:
Я свои объяснения подробно изложил в 1-м посте ветки.
Не согласны - попробуйте мотивированно опровергнуть, только именно мотивированно,
Если бы вы с этого начали (изложение своего видения и интерес к мнению оппонентов), то получили бы исчерпывающие объяснения, в чем ваша ошибка.
Но когда вы на предельно вежливые замечания начинаете общаться хамски и пренебрежительно - получаете то, что заслужили. И то, что вы ду.рак, никто скрывать из вежливости не будет, вы ведь не снисходите до вежливого общения.
Сейчас я вижу изменение тональности с вашей стороны . Это хорошо. Но не уверен, что надолго.
Lew
Отправлено: 11 декабря 2021 — 18:34
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Иммельман пишет:
Вот поэтому вас совершенно заслуженно считают де.билом.
а может это вас таким считают?
такой вариант вам в голову не приходил?
Иммельман пишет:
Lew пишет:
Я свои объяснения подробно изложил в 1-м посте ветки.
Не согласны - попробуйте мотивированно опровергнуть, только именно мотивированно,
Если бы вы с этого начали
а я с чего начал?????????????????? Разве первый пост в этой ветке написал не я?
Или может не я уже раз 5 предлагал всем несогласным не заниматься демагогией, а сначала приводить мои высказывания прямым цитированием и затем попробовать их мотивированно опровергнуть?????
Или не я три раза приводил в качестве подтверждения правильности своих выводов текст из книги Антонова, где дается четкая формулировка что такое разведчик-нелегал и что такое нелегальная резидентура?
О Боже, у него еще и с логикой полный ахтунг
Иммельман пишет:
И то, что вы ду.рак,
ну понятно - читай выше
(Отредактировано автором: 11 декабря 2021 — 19:02)
Mart
Отправлено: 12 декабря 2021 — 11:05
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lew пишет:
так могут писать лишь демагоги, упорно уклоняющиеся от ответов на неудобные для себя вопросы.
Lew пишет:
если один из оппонентов упорно уклоняется от ответов на неудобные вопросы, то значит он занимается демагогией и дискуссия с ним лишена смысла.
Mart пишет:
И где он здесь пишет, что
Lew пишет:
советский разведчик-нелегал вводился в страну пребывания ПОД ЧУЖИМИ ФИО, и с полностью вымышленной биографией.
Здесь Ваша попытка пожаловаться, что Вас тролят выглядит жалко...
Lew пишет:
Или вы заявите, что фразы "с паспортом иностранного гражданина, никак не связан с официальными представительствами своей страны и даже не посещает" означают что он находится в чужой стране под своим паспортом, со своей настоящей биографией и в анкетах пишет что он гражданин СССР ???
Вы опять слишком толсто троллите
Еще раз, с чего Вы решили, что советским разведчиком не может быть иностранный гражданин, со своим родным, или приобретенным паспортом...
Lew пишет:
Mart пишет:
Еще раз повторюсь биография Чапман Вам в помощь...
а она то тут причем?
Вы до сих пор так и не сообразили, что предмет обсуждения в ветке СПЕЦИФИКА РАБОТЫ СОВЕТСКОЙ НЕЛЕГАЛЬНОЙ РАЗВЕДКИ ?
Или по своему обыкновению потроллить решили?
Неудобный вопрос?
Или Вы не знаете, что российская разведка, правопреемница разведки советской не особо меняла свои методы...
Lew пишет:
ага, и еще мне в голову не приходит что солнце встает на востоке, а земля круглая
очень конкретный ответ... , не более трех букв...
Lew пишет:
Mart пишет:
Это была попытка ответить на Ваш некорректный вопрос
нет, с вашей стороны это было словоблудие и демагогия.
Ответ на мой вопрос подразумевает 2 варианта: 1) да, этого агента можно назвать советским разведчиком; 2) нет, этого агента нельзя назвать советским разведчиком.
И вы до сих пор ни один из этих прямых ответов не выбрали.
по одной простой причине. ИМХО ни один из ожидаемых Вами вариантов ответа не отвечает корректно на Ваш некорректный вопрос....
Lew пишет:
Mart пишет:
тот же Григулевич (Юзик), будучи иностранным гражданином и привлеченный в качестве агента стал советским разведчиком до того, как получил советское гражданство и стал кадровым сотрудником разведки (в Вашем понимании)
да лан
Являясь иностранным гражданином он стал кадровым сотрудником разведки, и даже специальное звание получил?
Документ приведите где это чётко зафиксировано
Вы ждете от меня выписку из секретного приказа по окончанию разведшколы?
Я еще не увидел от Вас путевой лист с записью солнечного маршрута
Lew пишет:
Что еще за агент Павел Грачёв?
Документ представьте с этими сведениями - мне не интересно обсуждать чьи-то сказки
Сказки Владимира Антонова Вы же привечаете, вот и почитайте его коллегу Медведева... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 12 декабря 2021 — 11:19
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Иммельман пишет:
Вы напрасно играете в шахматы с голубем, который гадит на доску и разбрасывает фигуры.
Он немец, а не англосакс. Только немцы возводят шаблон в абсолют....
Lew пишет:
Сформулированный мной вопрос абсолютно конкретен, ибо описана реально встречающаяся ситуация в работе нелегальной разведки, и сам пример приведен в рамках обсуждения вопроса МОЖНО ЛИ АГЕНТА-ИНОСТРАНЦА НАЗЫВАТЬ СОВЕТСКИМ РАЗВЕДЧИКОМ ?
В том виде, как Вы описываете ситуацию, она абсолютно нереальна.
Если бы Вы в свой вопрос
Lew пишет:
МОЖНО ЛИ АГЕНТА-ИНОСТРАНЦА НАЗЫВАТЬ СОВЕТСКИМ РАЗВЕДЧИКОМ ?
добавили слово любого, то получили бы ответ нет, а так Вы виляете. Зорге - это советский разведчик? Ответ за Вас дала жизнь. А Вы ее выводы пытаетесь оспорить...
Lew пишет:
не я три раза приводил в качестве подтверждения правильности своих выводов текст из книги Антонова,
т.е. книга в Вашем понятии стала документом...
Lew пишет:
скажите, а в этом форуме только модераторам разрешено постоянно оскорблять оппонентов, или это могут делать и обычные форумчане?
Вы же не модератор, но постоянно этим занимаетесь. Дабы не применять к Вам жесткие санкции Иммельман Вас отзеркалил. Вы не прониклись...
Не учтете, ждите санкций.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Lew
Отправлено: 12 декабря 2021 — 11:53
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Mart пишет:
Вы ждете от меня выписку из секретного приказа по окончанию разведшколы?
Нет, я жду когда вы наконец перестанете троллить, и как обычно дождаться этого момента не представилась возможным.
О том, что названный вами советским разведчиком Григулевич, проработав всю жизнь на советскую разведку, так и остался в статусе агента, т.е. не был зачислен в кадровый состав, вы можете узнать даже из вики, убедившись, что у него нет специального звания.
Мало того, его биография вовсе не тайна, и в ней написано:
Разведдеятельность Макса оборвалась в 1953-м, когда его отозвали в Москву. Берия пытался расправиться с разведчиками. Недавний миллионер превратился в нищего. Официально в штате разведки он не числился, поскольку был глубоким нелегалом, и пенсия ему не полагалась. https://aif.ru/society/history/ot_posla_v_vatikane_do_pisatelya_desyat_zhizney_razvedchika_grigulevicha
Только автор заметки либо допустил ошибку, либо намеренно лукавит, чтобы не выставлять напоказ специфику работы советской разведки.
Нелегалом (как я ранее писал) принято называть кадровых разведчиков.
А Григулевич был обычным агентом, а точнее сначала был агентом-боевиком - убивал не угодных кремлю людей за пределами СССР.
Т.е. по своему статусу в советской разведке он был таким же агентом, как например члены "кембриджской пятерки".
Но в советской литературе про разведку было не принято употреблять слово "агент", поэтому агентов-иностранцев тоже называли советскими разведчиками, и лишь в редких случаях - источниками.
Поэтому в головах обывателей укоренилось заблуждение, что агенты советской разведки тоже разведчики.
В обоснование правильности своего вывода что агента-иностранца не корректно называть советским разведчиком приведу простейший пример.
Представьте себе некоего опера Васю, работающего в РУБОП в 1995 г.
Представили?
Надеюсь, что ни у кого не возникнет потребность оспаривать, что Вася является сотрудником органов внутренних дел, или проще говоря милиционером?
(честно говоря надежда слабая, наверняка кто-то начнет это оспаривать)
А теперь представьте, что на связи у Васи находится агент Штырь, который состоит в ОПГ и снабжает Васю информацией о том, из кого она состоит, над каким коммерсантом эта ОПГ поставила крышу, кто из членов ОПГ кого кода убил, в каком лесочке прикопал, где находятся тайники с оружием, и т. д. и т. п.
Короче говоря Штырь освещает для Васи криминальную деятельность этой ОПГ, тем самым внося свою лепту в дело охраны общественного порядка.
И Васёк с его помощью в итоге пересажал почти всех бандитов и пресек преступную деятельность ОПГ.
И зная этот сюжет, ни один обыватель ни с какого перепуга не сделает вывод, что снабжающий Васю информацией агент Штырь тоже является сотрудником органов внутренних дел, или проще говоря является милиционером.
Даже обычной домохозяйке будет совершенно ясно, что в этой схеме Штырь является инструментом, с помощью которого Вася получает оперативную информацию об интересующей его деятельности. Как, например, какой-то ученый с помощью микроскопа получает информацию о процессе, который он не может рассмотреть собственными глазами.
И то, что Штырь, как добропорядочный гражданин, фактически тоже участвует в охране общественного порядка и борьбе с преступностью, еще не делает его милиционером и сотрудником ОВД.
А теперь представим другую ситуацию: завербованный советским разведчиком иностранец - агент «Штырь» - снабжает разведчика информацией о планах ГШ страны, состоящей в блоке НАТО, где он работает в оперативном управлении.
Ну и с какого перепуга делается вывод, что этот агент тоже является советским разведчиком???
А с того перепуга, что деятельность советской разведки в средствах массовой информации всегда была излишне романтизирована, освещалась весьма поверхностно и порой намеренно ложно. Поэтому у большинства людей и сложилось ложное впечатление о методах ее работы и о статусе людей, работающих В разведке и НА разведку.
Потому что даже на ежегодных календарях, выпускаемых по заказу СВР, среди знаменитых разведчиков можно увидеть рядом фото Фишера и Филби. При этом мало кто понимает, что первый кадровый разведчик, а второй - успешно действующий агент, в конце жизни вынужденный бежать из родной страны и окончить свою жизнь в СССР. Но в отличие от Григулевича ему хоть выделили квартиру, дачу в Новогорске, и приличную пенсию
Желаю всем приятно провести день
(Отредактировано автором: 12 декабря 2021 — 12:19)
Иммельман
Отправлено: 12 декабря 2021 — 12:54
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Lew пишет:
а я с чего начал??????????????????
Если бы вы начали со своего ответа (типа вот такой вопрос, я считаю так-то, почему вы считаете иначе?). Вы же начали с многократного повторения одного и того же некорректно сформулированного вопроса. Разница видна? Можете сами выбрать - вы глупец, если не видите разницу, или лживый глупец, если полагаете, что разница не видна окружающим.
Lew пишет:
Или может не я уже раз 5 предлагал всем несогласным не заниматься демагогией,
Могу привести пример столь же некорректной формулировки, как и ваша. "можно ли агента разведки называть агентом?"
-да, поскольку он таковым является
-нет, поскольку об этом не должен знать никто, кроме узкого круга лиц
-да, если разговор ведется лицами из этого узкого круга
-нет, если этот разговор может привести к его раскрытию
-да, но в секретных документах
-нет, не в печатных изданиях
-да, и в печати, если он уже не агент, а печатное издание не общедоступно (дсп, например)
-нет, в СМИ нельзя
-да, можно и в СМИ и в общедоступных, если это уже достояние истории.
И любой из этих ответов Лёва может назвать "демагогией". Всего-навсего потому, что сам же не способен внятно сформулировать вопрос.
Lew
Отправлено: 12 декабря 2021 — 13:22
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Иммельман пишет:
Если бы вы начали со своего ответа (типа вот такой вопрос, я считаю так-то, почему вы считаете иначе?). Вы же начали с многократного повторения одного и того же некорректно сформулированного вопроса.
а если бы вы начали с отслеживания хода полемики в целом и предмета обсуждения в частности, то увидели бы, что вопрос (на который до сих пор никто так и не ответил) был задан не от фонаря, а в ходе полемики и в качестве обоснования моего вывода, что агента не совсем корректно называть советским разведчиком.
Иммельман пишет:
Могу привести пример столь же некорректной формулировки, как и ваша.
"можно ли агента разведки называть агентом?"
-да, поскольку он таковым является
-нет, поскольку об этом не должен знать никто, кроме узкого круга лиц
уважаемый, я и вам и таким как вы неоднократно предлагал не заниматься демагогией и не приписывать мне всякую чушь собственного сочинения, а
1. ПРИВЕСТИ ЛЮБОЙ ИЗ МОИХ ВЫВОДОВ ПРЯМЫМ ЦИТИРОВАНИЕМ
2. ПОПРОБОВАТЬ ЕГО МОТИВИРОВАННО ОСПОРИТЬ желательно со ссылкой на источники, заслуживающие доверия, а не оперируя аргументами ТЫ ИДИОТ и ВЕРЬ МНЕ - Я ЗНАЮ.
Но увы воз и ныне там, ибо такой способ ведения полемики демагогам неудобен
(Отредактировано автором: 12 декабря 2021 — 13:24)
Иммельман
Отправлено: 12 декабря 2021 — 13:25
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Lew пишет:
О том, что названный вами советским разведчиком Григулевич, проработав всю жизнь на советскую разведку, так и остался в статусе агента, т.е. не был зачислен в кадровый состав, вы можете узнать даже из вики,
В вики написано прямо противоположное.
Цитата:
После настойчивых просьб Григулевич был рекомендован в Высшую партийную школу при ЦК КПСС, которую успешно окончил в 1956 году. В том же году он был уволен из нелегальной разведки, в которой прослужил 19 лет и 7 месяцев
(Никандров, Володарский, Чиков).
Lew пишет:
Мало того, его биография вовсе не тайна, и в ней написано:
Разведдеятельность Макса оборвалась в 1953-м, когда его отозвали в Москву. Берия пытался расправиться с разведчиками. Недавний миллионер превратился в нищего. Официально в штате разведки он не числился, поскольку был глубоким нелегалом, и пенсия ему не полагалась.
https://aif.ru/society/history/ot_posla_v_vatikane_do_pisatelya_desyat_zhizney_razvedchika_grigulevicha
Вы привели статью из "Аргументов и фактов" (желтая пресса).
Некоторые "факты" из неё весьма сомнительны - вроде того, что
Цитата:
От голодной смерти спасли оптимизм и креатив
во время учебы в ВПШ.
Lew пишет:
Поэтому в головах обывателей укоренилось заблуждение, что агенты советской разведки тоже разведчики.
Вам уже неоднократно приводили пример Черняка (не в коня корм), который был агентом, а стал кадровым разведчиком. И это не единичный случай, а весьма распространенная практика.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Спецслужбы (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
