Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Гот пишет:
Назовите хоть одно имя известного агента, который был завербован "иными методами".
Вилли Леман.
И я вам советую почитать художественные произведения Д.А. Быстролетова, там он довольно цинично и весьма остроумно излагает некоторые методы вербовки агентуры.
Гот пишет:
С чего вы взяли, что имеющихся сведений о выдающихся советских агентах недостаточно?
после такого вопроса отпадает всякая охота объяснять.
ладно: основной массив разведывательной информации до сих пор засекречен, следовательно нет в нашей стране человека, кот. не только смог бы провести оценку разведданных, полученных от тысяч агентов, но даже зная это, не смог бы сделать сравнительную оценку ценности этих сведений.
Ибо, как я тут ранее объяснял одному сапогу, возомнившему себя спецом в агентурной разведке - не придумали еще такой безмен, с помощью которого можно было бы с точностью до мг определить вес различных сведений, что позволило бы сравнить меж собой какая развединформация более весома.
Мало того, тут даже единого подхода нет.
Например,можно принять приоритет по ценности инфы как таковой, а можно по той пользе, что она реально принесла для СССР.
Например, позавчера агент притащил разведчику документацию по новейшей разработке германской авиационной пушки, и даже припер ее ствол.
Что позволило оборонной промышленности СССР в кратчайший срок наладить ее выпуск для установки на истребители.
А вчера другой агент сообщил разведчику, что Германия нападет на СССР 22 июня. Только руководство СССР эту инфу всерьез не восприняло и никак не использовало при подготовке к войне.
Ну и какая инфа более ценная?
Гот пишет:
Розенберги и другие агенты, участвовавшие в Манхэттанском проекте, Гарри Уайт, Алжер Хисс, Гарольд Глассер и т.д. Всё ИДЕЙНЫЕ люди.
ну и хорошо - рад и за них и за вас.
А сколько тысяч агентов остались для истории безызвестными, как и безызвестны сообщенные ими сведения?
Как можно делать выводы о всем предмете, если вы видите лишь его малую часть?
(Отредактировано автором: 10 декабря 2021 — 19:37)
Гот
Отправлено: 10 декабря 2021 — 19:45
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Lew пишет:
почитать художественные произведения Д.А. Быстролетова
Есть куда более качественная беллетристика на эту тему.
Lew пишет:
Вилли Леман
Он был одиночкой, и не входил в какую-либо сеть.Вначале, действительно, деньги для него играли большую роль. 1929 год. Год краха мировой финансовой системы, когда огромное количество людей лишились сбережений в обанкротившихся банках, и потеряли работу т.к. их компании разорились. Но если почитать про Лемана подробнее, то выясняется, что он тоже потом продолжал работу по идейным соображениям.
Lew пишет:
сколько тысяч агентов остались для истории безызвестными
В чём была сила советской разведки? В том, что коммунистическая идеология была очень популярной в те годы. Как среди рабочих, так и среди интеллектуалов. Вот они все и были готовы САМИ ПО ДОБРОЙ ВОЛЕ сотрудничать с советской разведкой. И такая ситуация было не только в Европе, но и в США.
ccsr пишет:
Не все были идейными, просто об этом редко пишут
Я же не спорю с тем, что не все. Естественно, были и те, кого вербовали за деньги. Но не эти люди составляли основу сети.
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
ccsr
Отправлено: 10 декабря 2021 — 19:54
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Lew пишет:
не придумали еще такой безмен, с помощью которого можно было бы с точностью до мг определить вес различных сведений,
А зачем ты тогда врал про Зорге что он не был выдающимся разведчиком, раз даже понятия не имеешь как оценивать его работу?
Lew пишет:
Что позволило оборонной промышленности СССР в кратчайший срок наладить ее выпуск для установки на истребители.
Врешь как сивый мерин - надо производственную базу такую же иметь, чтобы повторить иностранную пушку в кратчайший срок, да и то не получится быстро. Единственное что можно сделать, так это оценить конструкторские решения, чтобы использовать их при разработке нового вооружения на своих заводах. Эх ты, деревня, распускаешь слухи, понятия не имея что и как используется из добытых материалов.
alexeybo
Отправлено: 10 декабря 2021 — 22:21
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Гот пишет:
Он был одиночкой, и не входил в какую-либо сеть.
Это, простите, как Вы себе представляете? Ему задачи ставили и от него информацию получали, деньги передавали прямо в Москве?
Lew
Отправлено: 11 декабря 2021 — 00:45
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Гот пишет:
Есть куда более качественная беллетристика на эту тему.
ну понятно - статью я не читал, но тоже осуждаю
Гот пишет:
Он был одиночкой, и не входил в какую-либо сеть.
У большинства людей на этом форуме какая-то удивительная смелость: никто не боится делать
веские выводы о предметах, по которым плохо информирован
Гот пишет:
В том, что коммунистическая идеология была очень популярной в те годы. Как среди рабочих, так и среди интеллектуалов. Вот они все и были готовы САМИ ПО ДОБРОЙ ВОЛЕ сотрудничать с советской разведкой.
голосую ЗА двумя руками, и готов первым бросить камень в того, кто это начнет оспаривать
Гот пишет:
Естественно, были и те, кого вербовали за деньги. Но не эти люди составляли основу сети.
это трындец!!!!!!!!!!!!!!
Ну вот откуда вы это знаете?
Вы выборку проводили, изучив состав всего агентурного аппарата советской разведки с 1919 по 1991 гг:
Не нужно делать веские заключения по темам, где вы совершенно не информированы - над вами смеяться будут (Добавление)
ccsr пишет:
А зачем ты тогда врал про Зорге что он не был выдающимся разведчиком, раз даже понятия не имеешь как оценивать его работу?
Милейший, оставьте меня в покое - у меня нет желания вести дискуссию с демагогами, упорно уклоняющимися от ответов на вопросы оппонента, но при этом считающими нормальным задавать ему свои.
К тому же я вам неоднократно писал: если хотите вести продуктивную дисуссию, то сначала
1. приводите мое высказывание прямым цитированием;
2. внятно и мотивированно объясняете в чем его ошибочность.
У меня нет желания опровергать чушь вашего сочинения, которую вы упорно приписываете мне
(Отредактировано автором: 11 декабря 2021 — 01:17)
Lew
Отправлено: 11 декабря 2021 — 00:51
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
ccsr пишет:
Врешь как сивый мерин - надо производственную базу такую же иметь, чтобы повторить иностранную пушку в кратчайший срок, да и то не получится быстро.
вы настолько глупы, что даже не поняли, что это был условный пример.
Погуглите что это означает
Mart
Отправлено: 11 декабря 2021 — 10:53
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lew пишет:
весьма демагогичный способ уклонения от прямого ответа на неудобный вопрос
Lew пишет:
коллега, было бы неплохо, если бы вы начали отвечать на мот вопросы ОТВЕТАМИ, а не встречными вопросами.
Если Вы не в состоянии понять и принять ответ, имеющий более трех букв - это Ваши проблемы.
И если Вам пишут, что Вас вопрос не корректен, не надо его повторять несколько раз, от этого он более корректным не станет. А Ваше хейтерство Вам уважения не добавляет... Соответственно стоны про демагогию оставьте себе.
Lew пишет:
Я вам привел цитату из книги В.С. Антонова, который долгие годы сам работал в ПГУ, и где он дает четкие определения что такое нелегальная разведка и нелегальный разведчик.
Тогда попробуем еще:
Lew пишет:
Mart пишет:
К сожалению в 1-м посте этой ветки написан не ответ, а домысел, который не охватывает фактическое состояние дел....
...
Lew пишет:
чтобы ты понял, что такое разведчик-нелегал, приведу текст книги Владимира Антонова ЖИЗНЬ ПО "ЛЕГЕНДЕ"
Цитата: Так что же такое нелегальная разведка, зачем она нужна и чем
отличается от «легальной»?
Известно, что положение разведчика-нелегала за рубежом
коренным образом отличается от статуса сотрудника «легальной»
резидентуры. Последний (сотрудник "легальной" резидентуры),
будучи гражданином своей страны, снабжен подлинными документами, удостоверяющими его личность,
и работает под прикрытием ее официальных учреждений:
дипломатических, торговых, культурных представительств, информационных
агентств, частных фирм, а порой и международных
организаций, в которых он представляет свою страну
Что же касается сотрудника нелегальной резидентуры, то он находится
за рубежом с паспортом иностранного гражданина, никак
не связан с официальными представительствами своей страны и
даже не посещает их, чтобы не вызвать к себе внимания со стороны
местных спецслужб и не расшифровать себя.
И где он здесь пишет, что
Lew пишет:
советский разведчик-нелегал вводился в страну пребывания ПОД ЧУЖИМИ ФИО, и с полностью вымышленной биографией. Причем по разработанной легенде он не только не являлся гражданином СССР, а напротив не должен был иметь к СССР и вообще к коммунизму никакого отношения.
Не нужно пытаться прикрываться чужим авторитетом...
Еще раз повторюсь биография Чапман Вам в помощь... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Lew
Отправлено: 11 декабря 2021 — 11:27
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Mart пишет:
Если Вы не в состоянии понять и принять ответ, имеющий более трех букв - это Ваши проблемы.
И если Вам пишут, что Вас вопрос не корректен,
так могут писать лишь демагоги, упорно уклоняющиеся от ответов на неудобные для себя вопросы.
Вопрос вполне корректный, конкретный, и совершенно четко вписывается в рамки дискуссии.
Нормальная дискуссия подразумевает ответы оппонентов на взаимно задаваемые вопросы. А если один из оппонентов упорно уклоняется от ответов на неудобные вопросы, то значит он занимается демагогией и дискуссия с ним лишена смысла.
Mart пишет:
И где он здесь пишет, что Lew пишет:
советский разведчик-нелегал вводился в страну пребывания ПОД ЧУЖИМИ ФИО, и с полностью вымышленной биографией. Причем по разработанной легенде он не только не являлся гражданином СССР, а напротив не должен был иметь к СССР и вообще к коммунизму никакого отношения.
Вы опять троллить начали по своему обыкновению?
А это по вашему что?::::::::::
Mart пишет:
Что же касается сотрудника нелегальной резидентуры, то он находится
за рубежом с паспортом иностранного гражданина, никак
не связан с официальными представительствами своей страны и
даже не посещает их, чтобы не вызвать к себе внимания со стороны
местных спецслужб и не расшифровать себя.
Или вы заявите, что фразы "с паспортом иностранного гражданина, никак не связан с официальными представительствами своей страны и даже не посещает" означают что он находится в чужой стране под своим паспортом, со своей настоящей биографией и в анкетах пишет что он гражданин СССР ???
Вы опять слишком толсто троллите
Mart пишет:
Еще раз повторюсь биография Чапман Вам в помощь...
а она то тут причем?
Вы до сих пор так и не сообразили, что предмет обсуждения в ветке СПЕЦИФИКА РАБОТЫ СОВЕТСКОЙ НЕЛЕГАЛЬНОЙ РАЗВЕДКИ ?
Или по своему обыкновению потроллить решили?
(Отредактировано автором: 11 декабря 2021 — 11:35)
Mart
Отправлено: 11 декабря 2021 — 11:55
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lew пишет:
Что хотел сказать то?
Что любой гражданин иностранного государства, которого советский разведчик завербовал в качестве агента-информатора, автоматически становится советским разведчиком?
Видимо вариант, что советский разведчик сам может быть информатором Вам в голову не приходит, и соответственно делить вывод : раз информатор - значит не советский разведчик можете "только" Вы...
Вы еще скажите, что агенты не входят в состав резидентуры....
Lew пишет:
Mart пишет:
Lew пишет:
к советскому разведчику, работающему в 1941 г в Германии под крышей советского посольства, приводят гражданина Германии, который сам явился в посольство и изъявил желание за плату предоставлять совсекретные документы из германского ГШ.
Наш разведчик его вербует в качестве агента-инициативника, и затем тот действительно начинает переснимать совсекретный документы и приносит нашему разведчику пленки. За что получает деньги.
И в один прекрасный день приносит пленку, где переснятый План "Барбаросса".
Вопрос: можно назвать этого агента советским разведчиком, или нет?
Скорее можно назвать советского разведчика дураком, а немецкого гражданина провокатором
То есть по вашему в этом случае немецкого гражданина нельзя назвать советским разведчиком, я правильно понял?
Или это была очередная попытка уклониться от прямого ответа на неудобный вопрос?
Это была попытка ответить на Ваш некорректный вопрос, поскольку:
- разведчик работающий под крышей посольства не должен попадаться за вербовкой человека предоставляющего документы из немецкого ГШ и передавать ему за это деньги...
- немецкий (или любой другой) гражданин не будет носить в посольство шпионские документы и получать там деньги, разве лишь это не провокатор немецких спецслужб...
И разумеется, далеко не каждый, кто является агентом спецслужб считается их сотрудником, но!
тот же Григулевич (Юзик), будучи иностранным гражданином и привлеченный в качестве агента стал советским разведчиком до того, как получил советское гражданство и стал кадровым сотрудником разведки (в Вашем понимании)...
И, кстати, агент Павел Грачев числился в штате НКВД, и был ли он советский гражданин с паспортом на имя Рудольфа Шмидта, нелегальным разведчиком в Москве, или советским разведчиком во Львове, под именем Пауля Зиберта ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Lew
Отправлено: 11 декабря 2021 — 12:03
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Mart пишет:
Видимо вариант, что советский разведчик сам может быть информатором Вам в голову не приходит
ага, и еще мне в голову не приходит что солнце встает на востоке, а земля круглая
Lew пишет:
Вы опять троллить начали по своему обыкновению?
Mart пишет:
и соответственно делить вывод : раз информатор - значит не советский разведчик можете "только" Вы..
цитату приведите где я дословно так пишу
Lew пишет:
Вы опять слишком толсто троллите
Mart пишет:
Это была попытка ответить на Ваш некорректный вопрос
нет, с вашей стороны это было словоблудие и демагогия.
Ответ на мой вопрос подразумевает 2 варианта: 1) да, этого агента можно назвать советским разведчиком; 2) нет, этого агента нельзя назвать советским разведчиком.
И вы до сих пор ни один из этих прямых ответов не выбрали.
Вывод из этого факта?
А вывод все тот же:
Lew пишет:
Вы опять троллить начали по своему обыкновению
(Отредактировано автором: 11 декабря 2021 — 12:04)
Lew
Отправлено: 11 декабря 2021 — 12:11
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Mart пишет:
тот же Григулевич (Юзик), будучи иностранным гражданином и привлеченный в качестве агента стал советским разведчиком до того, как получил советское гражданство и стал кадровым сотрудником разведки (в Вашем понимании)...
да лан
Являясь иностранным гражданином он стал кадровым сотрудником разведки, и даже специальное звание получил?
Документ приведите где это чётко зафиксировано
Mart пишет:
агент Павел Грачев числился в штате НКВД, и был ли он советский гражданин с паспортом на имя Рудольфа Шмидта, нелегальным разведчиком в Москве, или советским разведчиком во Львове, под именем Пауля Зиберта
Что еще за агент Павел Грачёв?
Документ представьте с этими сведениями - мне не интересно обсуждать чьи-то сказки
(Отредактировано автором: 11 декабря 2021 — 12:20)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Спецслужбы (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
