Агентурная разведка. Шаблон в работе , агентурная разведка
Lew
Отправлено: 9 декабря 2021 — 23:01
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
ccsr пишет:
потому что я уже давно никакого оперативного интереса ни для кого не представляю.
да я уже понял, что у тебя еще и с чувством юмора полный ахтунг, ты просто какой-то уникум, чего не хватишься - ничего у тебя нет
ccsr пишет:
А простая мысль, что над тобой потешаются разные люди, тебе в голову не приходила?
не, только приходила мысль что тут собрались демагоги, упорно уклоняющиеся от ответов на неудобные вопросы и позиционирующие себя знатоками в том, чего не понимают
ccsr пишет:
Lew пишет:
Да ты даже В ТЕЧЕНИИ НЕДЕЛИ не мог понять, что книгу ВОЕННАЯ РАЗВЕДКА РОССИИ Первая мировая война написал не советский прозаик Алексеев, а доктор исторических наук Самелюк,
Так ты и этого не знал, пока я до тебя это не довел информацию
ты еще соври, что это ты мне упорно твердил, что написавший книгу Военная разведка России Алексеев не имеет никакого отношения к прозаику Алексееву, а я упорно уверял - что ты заблуждаешься, и на самом деле книгу написал именно прозаик
Уже давно понял, что тебе соврать как другому сплюнуть
(Отредактировано автором: 9 декабря 2021 — 23:03)
Похожие темы: Агентурная разведка. Шаблон в работе
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
alexeybo пишет:
Mart пишет:
К сожалению я не смог расшифровать Ваше послание....
Попробуйте...
Спасибо. Достаточно информативная статья....
alexeybo пишет:
Mart пишет:
Данный, ничем не подтвержденный домысел, сразу же "исключает" из списка советских разведчиков Зорге, Радо, Филби, Чехову, Сикейроса, Меркардера и ту же Чапман....
Это не домысел. В данном случае Лев подразумевал не всех "советских разведчиков-нелегалов", а только тех из них, которые являлись гражданами СССР.
Это именно домысел. И именно поэтому я добавил в первоначальный список Чапман...
alexeybo пишет:
В данном случае Лев подразумевал не всех "советских разведчиков-нелегалов", а только тех из них, которые являлись гражданами СССР.
Я тоже много чего подразумеваю, но именно Lew навязчиво настаивает,
(например:
Lew пишет:
приведи цитату из моих постов где я дословно пишу
)что бы его понимали буквально. А буквально в первом посте Темы нет отсылок к ограничениям в использовании терминов...
alexeybo пишет:
??? Какой смысл советскому гражданину приходить в органы разведки и предлагать свои услуги, если он не обладатель тайны иностранного государства? На мой взгляд, это крайне экзотический вариант, хоть теоретически и возможный.
Вполне себе вариант, особенно в -е годы , на волне романтического энтузиазма и шпиономании... Другое дело, что любого инициативника необходимо проверить на его профпригодность и реальный доступ к "секретам"....
В разведке ведь прежде чем заглянуть за забор, нужно получить доступ непосредственно к забору. И здесь вполне себе могут пригодится инициативные советские граждане. Пусть например и в роли подсадных....
Lew пишет:
вопрос вам на сообразительность: оперативный работник действуя "под крышей" советского посольства завербовал агента, который за плату представляет интересующие разведку документы или переснимает их и передает пленки.
Можно ли этого агента тоже назвать советским разведчиком?
На основании лишь тех исходных данных, такой вывод делать преждевременно, ведь не исключено, что и в данном частном случае имеются существенные обстоятельства о которых Вы умолчали или просто не знаете...
Lew пишет:
Mart пишет:
Lew пишет:
вот советский разведчик-нелегал вводился в страну пребывания ПОД ЧУЖИМИ ФИО, и с полностью вымышленной биографией.
Данный, ничем не подтвержденный домысел
вы слишком толсто троллите - я это подтверждал дважды текстом из книги В. Антонова Жизнь по легенде, но вы этот текст почему-то в упор не замечаете.
С чего Вы так решили? А вот дело Чапман и К показывает, что в тренде совсем другие тенденции....
Вы берете пусть и распространенный, но вариант и пытаетесь его натянуть на глобус.... Поэтому в названии темы я Вас и протролил....
Lew пишет:
Ну вы отжигаете
Т.е. в вашем видЕнии возможен такой вариант, что в советское посольство, находящееся например в Германии, явится советский гражданин, заявит, что он имеет доступ к секретным документам немецкого генштаба и готов их переснимать и представлять плёнки за деньги, и работающий в этом посольстве советский разведчик его завербует?
А в Вашем понимании разведка лишь пытается проникнуть в генштаб? Будто других методов получения информации у разведчиков нет....
Кстати посещение советского посольства советским гражданином вполне себе легальный путь передачи информации....
Lew пишет:
Судя по некоторым публикациям она была агентом советской разведки
А если например переставить слова, то получится советский агент...
Похоже что для Вас советский разведчик не может быть агентом советской разведки .... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 10 декабря 2021 — 01:16
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lew пишет:
По вашему если легенда имеет существенные недостатки, то ее нельзя назвать никуда не годной?
Назвать можно как угодно, ветер носит.... Только из одного не следует второе. Ведь недостатки это всего лишь оборотная сторона достоинств, которые порой их перевешивают....
ccsr пишет:
этот "знаток" решил всех просветить, не понимая, что здесь могут быть люди, лучше его понимающие ситуации для разных случаев.
ccsr пишет:
надо очень осторожно относится к тому, что изрекает этот самородок на основе чтения википедии.
А без хейтерства никак?...
Это ведь не способствует диалогу, но однозначно вызывает срач... Не комильфо.
Lew пишет:
к советскому разведчику, работающему в 1941 г в Германии под крышей советского посольства, приводят гражданина Германии, который сам явился в посольство и изъявил желание за плату предоставлять совсекретные документы из германского ГШ.
Наш разведчик его вербует в качестве агента-инициативника, и затем тот действительно начинает переснимать совсекретный документы и приносит нашему разведчику пленки. За что получает деньги.
И в один прекрасный день приносит пленку, где переснятый План "Барбаросса".
Вопрос: можно назвать этого агента советским разведчиком, или нет?
Скорее можно назвать советского разведчика дураком, а немецкого гражданина провокатором, как и того, кто пытается задавать подобные вопросы.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
Lew
Отправлено: 10 декабря 2021 — 10:59
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Mart пишет:
Lew пишет:
вопрос вам на сообразительность: оперативный работник действуя "под крышей" советского посольства завербовал агента, который за плату представляет интересующие разведку документы или переснимает их и передает пленки. Можно ли этого агента тоже назвать советским разведчиком?
На основании лишь тех исходных данных, такой вывод делать преждевременно, ведь не исключено, что и в данном частном случае имеются существенные обстоятельства о которых Вы умолчали или просто не знаете..
весьма демагогичный способ уклонения от прямого ответа на неудобный вопрос - вполне в вашем стиле
Mart пишет:
Lew пишет:
Ну вы отжигаете Т.е. в вашем видЕнии возможен такой вариант, что в советское посольство, находящееся например в Германии, явится советский гражданин, заявит, что он имеет доступ к секретным документам немецкого генштаба и готов их переснимать и представлять плёнки за деньги, и работающий в этом посольстве советский разведчик его завербует?
А в Вашем понимании разведка лишь пытается проникнуть в генштаб?
коллега, было бы неплохо, если бы вы начали отвечать на мот вопросы ОТВЕТАМИ, а не встречными вопросами.
Мне не интересно вести полемику с демагогами
Вам были заданы конкретные вопросы, прямые ответы от вас последуют, или снова всё закончится как обычно?
Mart пишет:
вы слишком толсто троллите - я это подтверждал дважды текстом из книги В. Антонова Жизнь по легенде, но вы этот текст почему-то в упор не замечаете.
С чего Вы так решили? А вот дело Чапман и К показывает, что в тренде совсем другие тенденции....
Мне не интересно, что лично у вас в тренде.
Я вам привел цитату из книги В.С. Антонова, который долгие годы сам работал в ПГУ, и где он дает четкие определения что такое нелегальная разведка и нелегальный разведчик.
Это определение по смыслу ни чем не отличается от того, что я привел в 1-м посте данной ветки.
Если вы считаете что определение не верное, можете написать Антонову открытое письмо с предложением своего личного варианта - не возражаю
(Отредактировано автором: 10 декабря 2021 — 11:01)
Lew
Отправлено: 10 декабря 2021 — 11:09
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Mart пишет:
Lew пишет:
Судя по некоторым публикациям она была агентом советской разведки
А если например переставить слова, то получится советский агент...
а если их вообще убрать, то получится дыра.
Милейший, вы умеете вести полемику без демагогии?
Что хотел сказать то?
Что любой гражданин иностранного государства, которого советский разведчик завербовал в качестве агента-информатора, автоматически становится советским разведчиком?
Lew
Отправлено: 10 декабря 2021 — 11:30
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Mart пишет:
Lew пишет:
к советскому разведчику, работающему в 1941 г в Германии под крышей советского посольства, приводят гражданина Германии, который сам явился в посольство и изъявил желание за плату предоставлять совсекретные документы из германского ГШ. Наш разведчик его вербует в качестве агента-инициативника, и затем тот действительно начинает переснимать совсекретный документы и приносит нашему разведчику пленки. За что получает деньги.
И в один прекрасный день приносит пленку, где переснятый План "Барбаросса".
Вопрос: можно назвать этого агента советским разведчиком, или нет?
Mart: Скорее можно назвать советского разведчика дураком, а немецкого гражданина провокатором
То есть по вашему в этом случае немецкого гражданина нельзя назвать советским разведчиком, я правильно понял?
Или это была очередная попытка уклониться от прямого ответа на неудобный вопрос?
(Отредактировано автором: 10 декабря 2021 — 11:35)
Иммельман
Отправлено: 10 декабря 2021 — 12:19
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Lew пишет:
коллега, было бы неплохо, если бы вы начали отвечать на мот вопросы ОТВЕТАМИ, а не встречными вопросами.
Мне не интересно вести полемику с демагогами
Начните с себя.
Mart пишет:
советские военные "добровольцы" отправленные в Испанию, на помощь республиканскому правительству - они были нелегалами? Или действовали с легальных позиций?
Lew пишет:
А вот я хотел уточнить у знающего человека: какао это тоже кофе, или просто напиток?
Вши вопросы такого же свойства, как вопрос "про кофе".
Mart пишет:
А если например переставить слова, то получится советский агент...
Похоже что для Вас советский разведчик не может быть агентом советской разведки
Lew пишет:
Что хотел сказать то?
Что любой гражданин иностранного государства, которого советский разведчик завербовал в качестве агента-информатора, автоматически становится советским разведчиком? Не понял Не понял Не понял
Поясняю. В англоязычном обществе термин "агент" не соответствует таковому в терминологии советских/российских силовиков.
Поэтому у невежественных щелкоперов и возникают глупые вопросы в сопровождении смайликов "не понял".
Lew
Отправлено: 10 декабря 2021 — 12:26
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Иммельман пишет:
Поясняю. В англоязычном обществе термин "агент" не соответствует таковому в терминологии советских/российских силовиков.
еще один любитель уклоняться от ответов.
Коллега, мы рассуждаем в ветке не про английскую терминологию, а про значение терминов, употребляемых в советской внешней разведке в целом и в агентурной разведке в частности.
ОК, дублирую вопрос, на который вы так и не ответили:
Цитата:
Lew пишет:
к советскому разведчику, работающему в 1941 г в Германии под крышей советского посольства, приводят гражданина Германии, который сам явился в посольство и изъявил желание за плату предоставлять совсекретные документы из германского ГШ.
Наш разведчик его вербует в качестве агента-инициативника, и затем тот действительно начинает переснимать совсекретный документы и приносит нашему разведчику пленки. За что получает деньги.
И в один прекрасный день приносит пленку, где переснятый План "Барбаросса".
Вопрос: можно назвать этого агента советским разведчиком, или нет?
Прямой ответ дадите, или как Март начнете мне встречными вопросами отвечать?
(Отредактировано автором: 10 декабря 2021 — 12:31)
Иммельман
Отправлено: 10 декабря 2021 — 12:44
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Lew пишет:
Коллега, мы рассуждаем в ветке не про английскую терминологию, а про значение терминов, употребляемых в советской внешней разведке в целом и в агентурной разведке в частности.
Так если бы вы знали значения этих терминов и их соответствия в иностранных публикациях, у вас не возникало бы дурацких вопросов и требований непременно на них ответить.
ПыСы. С себя всё-таки попробуйте начать, см. выше ваш же "вопрос на вопрос" про кофе и какао (хотя надежды, что вы вообще способны заметить бревно в своем глазу, нет).
Lew
Отправлено: 10 декабря 2021 — 12:52
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Иммельман пишет:
Так если бы вы знали значения этих терминов и их соответствия в иностранных публикациях, у вас не возникало бы дурацких вопросов и требований непременно на них ответить.
ну то есть как я предполагал - очередной демагог, позиционирующий себя в качестве знатока терминологии агентурной разведки
Что-то быстро вы все сдулись, когда я вам задал конкретный вопрос
Цитата:
Lew пишет:
к советскому разведчику, работающему в 1941 г в Германии под крышей советского посольства, приводят гражданина Германии, который сам явился в посольство и изъявил желание за плату предоставлять совсекретные документы из германского ГШ.
Наш разведчик его вербует в качестве агента-инициативника, и затем тот действительно начинает переснимать совсекретный документы и приносит нашему разведчику пленки. За что получает деньги.
И в один прекрасный день приносит пленку, где переснятый План "Барбаросса".
Вопрос: можно назвать этого агента советским разведчиком, или нет?
Ну так как, знатоки терминологии, хоть один из вас наберется смелости чтобы ДАТЬ ПРЯМОЙ ОТВЕТ на этот вопрос?
ccsr
Отправлено: 10 декабря 2021 — 13:34
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Lew пишет:
Ну так как, знатоки терминологии, хоть один из вас наберется смелости чтобы ДАТЬ ПРЯМОЙ ОТВЕТ на этот вопрос?
Так вам уже ответили еще в древние времена:
Цитата:
Один глупец может задать столько вопросов, что на них не ответит и сотня мудрецов.
Lew
Отправлено: 10 декабря 2021 — 14:02
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
ccsr пишет:
Так вам уже ответили еще в древние времена:
я столько не задаю, задал лишь один и касающийся конкретно предмета обсуждения.
Может быть ты наберешься смелости и прямо на него ответишь?
Что-то вы все быстро ушли в демагогию, когда я вам предложил дать ответ на неудобный для вас вопрос.
Я понимаю, почему так произошло: у вас представление об обсуждаемом предмете возникло на основании сведений из низкопробной художественной литературы, где авторы вследствие невежества (или по иным причинам) называют разведчиками как кадровых работников разведки, так и их агентов-иностранцев.
Что в корне не верно, но для худ. лит-ры предназначенной для обывателей, вполне сойдет
(Отредактировано автором: 10 декабря 2021 — 14:18)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Спецслужбы (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Поэтому в названии темы я Вас и протролил....
