Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский самолет SM.82
Итальянский самолет SM.82

Загрузил foma
(25-12-2014 17:33:48)

Комментарий: ИМХО, вполне привлекательный транспортный самолет. Получается, что даже...
Их Тёркин на привале
Их Тёркин на привале

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 11:46:30)

Комментарий: Во-первых, это не солдат, а старший сержант, судя по петлицам. Во-вторы...
Т-62 и М-60
Т-62 и М-60

Загрузил Bob
(14-12-2016 21:53:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Крит... май 1941
Крит... май 1941

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:27:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (16): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Адмирал флота Советского Союза Кузнецов Н.Г.
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 5 апреля 2012 — 16:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Противостоящие ВМФ силы Кригсмарине на начало войны. Северный ТВД - до середины сентября 0 боевых кораблей и ПЛ. Черноморский ТВД - аналогично. Балтика - 28 ТК, 7 СКР, 10 МЗ, 5 ТЩ, 5 ПЛ. И это все. Возникает вопрос, сколько геммора мог причинить врагу флот, почти не имея против себя противника при должном руководстве? И сколько он причинил реально?

 
email

 Top
> Похожие темы: Адмирал флота Советского Союза Кузнецов Н.Г.

Перманентнвый срач про СССР
Положительные и отрицательные стороны Советского государства

Гений разведки: что всплывёт в 2025 году?
Почему не открыто личное дело Н. Кузнецова.

Доватор Л. М.
Кавалерист. Герой Советского Союза

Ушаков vs. Нельсон
два адмирала-два флотоводца

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

Герои ВМФ – авиакатастрофа 7 февраля 1981 года
Об авиакатастрофе 7 февраля 1981 года и погибших моряках Тихоокеанского флота.

Опер Пользователь
Отправлено: 5 апреля 2012 — 16:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14656
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Alexis пишет:
Так, следите за своей речью и не борзейте. Не с того начинаете.
Теперь по сути. За связь разговор начали Вы. Я Вам сказал (разложу фразу по полочкам), что где и какая была связь мы уже давно обсудили, ещё до Вашего появления на форуме. Так что не нужно мне проводить ликбез по связи. Я просто не понял к чему Вы начали разговор про свясь и попросил более подробно расписать что конкретно хотели этим сказать. От Вас требовалось просто развить свою мысль и не более того, а не умничать и хамить. Тем более, что у нас на форуме это не приветствуется, ровно как и маты, ёрничество и т.д.
1.Я не умничаю, а выкладываю ту информацию, которой владею. Это запрещено правилами форума? Или Вы решили на правах старожила немного приструнить новичка-оппонента?

Если моя информация не правильная или ошибочная - поправьте, а не начинайте отчитывать менторским тоном. Это Вы на форуме майор, а я - рядовой, а в жизни майор - я. Без обид, ничего личного Улыбка

2. За связь я разговор не начинал. Я просто влез в Ваш разговор с Vinni (что возможно не красит меня, но, насколько мне известно из общения на других форумах, вполне допустимо) и указал Вам на Вашу ошибку или заблуждение. Это тоже запрещается?

3. Где Вы в моих словах усмотрели хотя бы намек на хамство?

(Отредактировано автором: 5 апреля 2012 — 16:35)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 5 апреля 2012 — 16:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




За связь на флоте. Все корабли, ПБ и ВМБ оснащены РС. Т.е. флоту парится в этом отношении не надо вообще. Связь постоянная, устойчивая, как в ППД, так и на боевом выходе. В этом есть огромный "минус" - постоянный контроль выше стоящим начальством.
 
email

 Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 5 апреля 2012 — 16:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14656
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Стас1973 пишет:
За связь на флоте. Все корабли, ПБ и ВМБ оснащены РС. Т.е. флоту парится в этом отношении не надо вообще. Связь постоянная, устойчивая, как в ППД, так и на боевом выходе. В этом есть огромный "минус" - постоянный контроль выше стоящим начальством.
Кстати, да. Правда всегда можно сослаться на то что радиостанция вышла из строя Улыбка

Но насколько я понял там речь шла не о звене корабль-база, а о звене база-штаб флота-наркомат
 
email

 Top
Vinni Пользователь
Отправлено: 5 апреля 2012 — 17:07
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Репутация: 4




 Опер пишет:
Но насколько я понял там речь шла не о звене корабль-база, а о звене база-штаб флота-наркомат
Не совсем,речь зашла за то,что во многих в/ч уровня батальон-полк отсутствовала в ту ночь связь,и как следствие было потеряно управление. А вот на флоте этого не было и в этом мол заслуга Кузнецова. Вот и говорим,что это не заслуга Кузнецова,а просто специфика флота,главные базы которого не возле границы,это во первых,а во вторых "Все корабли, ПБ и ВМБ оснащены РС"чего не скажешь о СВ. Даже если по 1 р/с на батальон посчитайте сколько их надо и сколько кораблей.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 5 апреля 2012 — 17:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Опер пишет:
Кстати, да. Правда всегда можно сослаться на то что радиостанция вышла из строя
Весьма чревато.
 Опер пишет:
о звене база-штаб флота-наркомат
Те же яйца, только в профиль. Причем, на этом уровне целые Узлы Связи задействованы.
(Добавление)
 Vinni пишет:
аже если по 1 р/с на батальон посчитайте сколько их надо и сколько кораблей.
Кораблей и вспомогательных судов в ВМФ было около 800 шт. А батальонов на начало войны было около 3000 шт. (как стрелковых, так и танковых, и эскадроны в том числе). Около батарей наверно столько же. Но им РС не столь актуальна.

(Отредактировано автором: 5 апреля 2012 — 17:20)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 апреля 2012 — 17:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14656
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Vinni пишет:
 Опер пишет:
Но насколько я понял там речь шла не о звене корабль-база, а о звене база-штаб флота-наркомат
Не совсем,речь зашла за то,что во многих в/ч уровня батальон-полк отсутствовала в ту ночь связь,и как следствие было потеряно управление. А вот на флоте этого не было и в этом мол заслуга Кузнецова. Вот и говорим,что это не заслуга Кузнецова,а просто специфика флота,главные базы которого не возле границы,это во первых,а во вторых "Все корабли, ПБ и ВМБ оснащены РС"чего не скажешь о СВ. Даже если по 1 р/с на батальон посчитайте сколько их надо и сколько кораблей.
Согласен. Заслуги Кузнецова тут явно не просматривается.

Но тут речь может идти только о потере связи в тактическом звене, где она с успехом дополнялась другими видами передачи информации. При том что р/ связь того времени не обеспечивала быструю передачу больших объемов информации, ввиду несовершенства способов шифрования (т.е. скрытности управления войсками). Ведь шифровальные машины были дороги и на этом уровне не использовались, а зашифровать вручную указание, приказ или боевое распоряжение листа на два-три достаточно сложно и требует много времени как на зашифровку так и на последующую расшифровку.

Если же говорить об организации связи как таковой, то на флоте по понятным причинам практически отсутствовали такие способы передачи информации как проводной или делегатами связи (которые кстати и немцы использовали достаточно активно и всю войну), за исключением морской пехоты или береговой артиллерии.

Опять же, если брать немцев, то несмотря на их казалось бы подавляющее преимущество в этом вопросе, проблем с передачей информации хватало и у них. Причем на самом высоком уровне. Достаточно сказать что о взятии Минска в штабе группы армий узнали не из штаба 3 ТГ или штаба 20-й тд, а из сообщения авиаразведки.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Весьма чревато.
Бесспорно. Но тем не менее - вполне возможно Улыбка
 Опер пишет:
Те же яйца, только в профиль. Причем, на этом уровне целые Узлы Связи задействованы.
Не совсем понял о каких яйцах (читай - о каком звене связи) речь идет?

В принципе, с корабельной РС можно на прямую поддерживать связь не только со штабом ВМБ, но, имея коды и позывные, и напрямую со штабом флота. Если это имелось ввиду, то да, согласен.

(Отредактировано автором: 5 апреля 2012 — 17:41)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 5 апреля 2012 — 17:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Опер пишет:
В принципе, с корабельной РС можно на прямую поддерживать связь не только со штабом ВМБ, но, имея коды и позывные, и напрямую со штабом флота. Если это имелось ввиду, то да, согласен.
Да
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 апреля 2012 — 17:57
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Vinni пишет:
значит б/запас никто не изымал.

Боезапас был только у пограничников. Все остальные начали получать его после получения директивы, т.е. за несколько часов, а иногда и минут до начала войны. В некоторых частях и уже после начала.
 Vinni пишет:
Да никого бы не спасли,жертв было бы еще больше,потому что воевать с одной Германией,или еще с Англией(Францией,Японией) это две большие разницы.

Что вы за упрямый человек. Да не было бы там никогда в жизни ни Англии ни Франции. И Японию тоже не нужно сюда приплетать. Учите историю, а заодно и язык. Нет такого понятия " две большие разници".
 Vinni пишет:
Я вот кстати посмотрел бы на действия того же Кузнецова,если бы он воевал еще и против такого,очень даже морского государства,как Англия.

Вы опять за своё. Вам этого сильно хочется, правда не известно с какой целью, но этого никогда бы не было, а все Ваши отговорки по поводу Англии, Франции и Японии - это от безисходности, т.к. не знаете как ещё можно защитить тот бардак и оправдать ту перестраховку. Может этого просто не стоит делать?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Vinni Пользователь
Отправлено: 5 апреля 2012 — 18:14
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Репутация: 4




Alexis 1) Откуда данные,что боезапас был только у ПВ? Ведь был пример с начальниками УРов. 2) Я никак не оправдываю бардак,а вот для перестраховок это серьёзное основание. Разве граждане Черчилль или Чемберлен были друзья большевиков? Или может Вы дадите обьяснение такому явлению как "странная война" 09.1939-06.1940гг.?
(Добавление)
И никогда не говорите "никогда" Улыбка
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 апреля 2012 — 18:18
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Опер пишет:
1.Я не умничаю, а выкладываю ту информацию, которой владею. Это запрещено правилами форума? Или Вы решили на правах старожила немного приструнить новичка-оппонента?

Вы меня не так поняли. Я Вам сделал замечанее по манере общения, а конкретно по фразе "И снова вы транслируете достаточно расхожий миф". Вот и попросил следить за речью. Что же касаемо информации, то Вы в праве озвучивать любую информацию и также абсуждать любую информацию. Я говорил только о культуре общения. Просто не нужно хамить и не более. Также предупредил какие ещё выссказывания нежелательны. Так что зря Вы думаете, что я хотел приструнить Вас по поводу информации. Это ложное суждение.
Так что добро пожаловать на форум. Хороших Вам дискуссий.
Что же касаемо старожила, то я в реальной жизни прожил уже много годков, а на форуме я не так уже и давно. Просто люблю историю и не люблю хамства.
 Опер пишет:
Если моя информация не правильная или ошибочная - поправьте, а не начинайте отчитывать менторским тоном. Это Вы на форуме майор, а я - рядовой, а в жизни майор - я. Без обид, ничего личного

Здесь Вы абсолютно правы и уже надеюсь поняли, что речь была не про это.
 Опер пишет:
Я просто влез в Ваш разговор с Vinni (что возможно не красит меня, но, насколько мне известно из общения на других форумах, вполне допустимо) и указал Вам на Вашу ошибку или заблуждение. Это тоже запрещается?

Всё нормально. Это допустимо. Все мы так делаем. Очень редко извеняемся за вторжение в рахговор. Форум для того и создан что бы все могли общаться.
 Опер пишет:
3. Где Вы в моих словах усмотрели хотя бы намек на хамство?

На это я ответил в первой цитате. Могу только уточнить, что для кого-то это впорядке вещей, а для когото оскорбительно. Вы не можете знать какие моральные принципы у собеседника. Так что лучше общаться корректно. Споров будет достаточно и по информации.
(Добавление)
 Vinni пишет:
Откуда данные,что боезапас был только у ПВ?

Много читал про это. Если настаиваете, то поищу ссылки.
 Vinni пишет:
Я никак не оправдываю бардак,а вот для перестраховок это серьёзное основание

По поводу перестраховок у нас с Вами разные взгляды и мы никогда не поймём друг друга. Так что нет смысла что-то доказывать.
 Vinni пишет:
Разве граждане Черчилль или Чемберлен были друзья большевиков?

Они были враги Германии. И если бы СССР развернул свои войска и объявил всему миру, что сделано это только в целях защиты своей страны в свете подтягивания войск Германии к границам, то они только бы поддержали и сказали: "Молодци. Так держать", или что-то вроде этого. Ну уж точно не побежали бы к Гитлеру, что бы вместе нападатьна СССР.
 Vinni пишет:
Или может Вы дадите обьяснение такому явлению как "странная война" 09.1939-06.1940гг.?

Если объясните что конкретно имеете ввиду, то может быть и смогу дать ответ.
(Добавление)
 Vinni пишет:
И никогда не говорите "никогда"

Если можно, то уточните к чему эта фраза.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Vinni Пользователь
Отправлено: 5 апреля 2012 — 19:16
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Репутация: 4




 Alexis пишет:
Если можно, то уточните к чему эта фраза.
К слову "никогда", на таком уровне как межгосударственные отношения слово "никогда" в принципе недопустимо.
 Alexis пишет:
Если настаиваете, то поищу ссылки.
Ну не то чтобы настаиваю,но хотелось бы видеть пару примеров именно по приграничным частям.
 Alexis пишет:
По поводу перестраховок у нас с Вами разные взгляды
А откуда Вы знаете,какие у меня взгляды по этому вопросу? Перестраховки бывают разные,где то они действительно недопустимы,а где то нужны,все зависит от конкретной ситуации. Вот такой взгляд у меня на перестраховки.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Если объясните что конкретно имеете ввиду, то может быть и смогу дать ответ.
Имею ввиду "странную войну". В советско-российской историографии есть такое понятие. Оно означает следующее: 1.09.1939г. Германия напала на Польшу; 3.09.1939г. Англия и Франция, в качестве выполнения данных Польше гарантий безопасности,объявили войну Германии. И вот дальше начинаются странности. Кроме незначительных б/действий местного характера,на участке франко-германской границы,В ТЕЧЕНИИ 8 МЕСЯЦЕВ!!! БОЛЬШЕ НЕ БЫЛО ПРЕДПРИНЯТО НИЧЕГО, после чего в мае 1940г. Германия сама начала б/действия,уже самые настоящие,которые закончились через месяц разгромом Франции и Дюнкерской операцией. Вопрос:почему в течении 8 месяцев ничего не предпринималось,если сами же объявили войну и,как Вы утверждаете,они "враги Германии"?
(Добавление)
И почему Германия в свою очередь так и не осуществила решающую высадку в Англии? Да,были бои в Средиземном море,в Африке,но Вам не кажется,что до Англии все же ближе через Северное море,а не через Африку?
(Добавление)
Это все уже происходило на 1941г. И Вы считаете,что не было оснований предполагать,что Англия и Германия ведут на самом деле какую то свою игру? То есть не было оснований для перестраховки?




 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
стихи на историческую тему, зарождение киевской руси


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история