|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Адмирал флота Советского Союза Кузнецов Н.Г. |
| |
Опер  |
Отправлено: 5 апреля 2012 — 16:32 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Alexis пишет: Так, следите за своей речью и не борзейте. Не с того начинаете.
Теперь по сути. За связь разговор начали Вы. Я Вам сказал (разложу фразу по полочкам), что где и какая была связь мы уже давно обсудили, ещё до Вашего появления на форуме. Так что не нужно мне проводить ликбез по связи. Я просто не понял к чему Вы начали разговор про свясь и попросил более подробно расписать что конкретно хотели этим сказать. От Вас требовалось просто развить свою мысль и не более того, а не умничать и хамить. Тем более, что у нас на форуме это не приветствуется, ровно как и маты, ёрничество и т.д.
Если моя информация не правильная или ошибочная - поправьте, а не начинайте отчитывать менторским тоном. Это Вы на форуме майор, а я - рядовой, а в жизни майор - я. Без обид, ничего личного 
2. За связь я разговор не начинал. Я просто влез в Ваш разговор с Vinni (что возможно не красит меня, но, насколько мне известно из общения на других форумах, вполне допустимо) и указал Вам на Вашу ошибку или заблуждение. Это тоже запрещается?
3. Где Вы в моих словах усмотрели хотя бы намек на хамство?(Отредактировано автором: 5 апреля 2012 — 16:35) |
| |
|
| Vinni |
Отправлено: 5 апреля 2012 — 17:07
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
|
Опер пишет: Но насколько я понял там речь шла не о звене корабль-база, а о звене база-штаб флота-наркомат |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 5 апреля 2012 — 17:14
|
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Опер пишет: Кстати, да. Правда всегда можно сослаться на то что радиостанция вышла из строя
Опер пишет: о звене база-штаб флота-наркомат
(Добавление)
Vinni пишет: аже если по 1 р/с на батальон посчитайте сколько их надо и сколько кораблей. (Отредактировано автором: 5 апреля 2012 — 17:20) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 5 апреля 2012 — 17:29
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Vinni пишет: Опер пишет: Но насколько я понял там речь шла не о звене корабль-база, а о звене база-штаб флота-наркомат Не совсем,речь зашла за то,что во многих в/ч уровня батальон-полк отсутствовала в ту ночь связь,и как следствие было потеряно управление. А вот на флоте этого не было и в этом мол заслуга Кузнецова. Вот и говорим,что это не заслуга Кузнецова,а просто специфика флота,главные базы которого не возле границы,это во первых,а во вторых "Все корабли, ПБ и ВМБ оснащены РС"чего не скажешь о СВ. Даже если по 1 р/с на батальон посчитайте сколько их надо и сколько кораблей.
Но тут речь может идти только о потере связи в тактическом звене, где она с успехом дополнялась другими видами передачи информации. При том что р/ связь того времени не обеспечивала быструю передачу больших объемов информации, ввиду несовершенства способов шифрования (т.е. скрытности управления войсками). Ведь шифровальные машины были дороги и на этом уровне не использовались, а зашифровать вручную указание, приказ или боевое распоряжение листа на два-три достаточно сложно и требует много времени как на зашифровку так и на последующую расшифровку.
Если же говорить об организации связи как таковой, то на флоте по понятным причинам практически отсутствовали такие способы передачи информации как проводной или делегатами связи (которые кстати и немцы использовали достаточно активно и всю войну), за исключением морской пехоты или береговой артиллерии.
Опять же, если брать немцев, то несмотря на их казалось бы подавляющее преимущество в этом вопросе, проблем с передачей информации хватало и у них. Причем на самом высоком уровне. Достаточно сказать что о взятии Минска в штабе группы армий узнали не из штаба 3 ТГ или штаба 20-й тд, а из сообщения авиаразведки.
(Добавление)
Стас1973 пишет: Весьма чревато.
Опер пишет: Те же яйца, только в профиль. Причем, на этом уровне целые Узлы Связи задействованы.
В принципе, с корабельной РС можно на прямую поддерживать связь не только со штабом ВМБ, но, имея коды и позывные, и напрямую со штабом флота. Если это имелось ввиду, то да, согласен.(Отредактировано автором: 5 апреля 2012 — 17:41) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 5 апреля 2012 — 17:57
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Vinni пишет: значит б/запас никто не изымал.
Боезапас был только у пограничников. Все остальные начали получать его после получения директивы, т.е. за несколько часов, а иногда и минут до начала войны. В некоторых частях и уже после начала.
Vinni пишет: Да никого бы не спасли,жертв было бы еще больше,потому что воевать с одной Германией,или еще с Англией(Францией,Японией) это две большие разницы.
Что вы за упрямый человек. Да не было бы там никогда в жизни ни Англии ни Франции. И Японию тоже не нужно сюда приплетать. Учите историю, а заодно и язык. Нет такого понятия " две большие разници".
Vinni пишет: Я вот кстати посмотрел бы на действия того же Кузнецова,если бы он воевал еще и против такого,очень даже морского государства,как Англия.
Вы опять за своё. Вам этого сильно хочется, правда не известно с какой целью, но этого никогда бы не было, а все Ваши отговорки по поводу Англии, Франции и Японии - это от безисходности, т.к. не знаете как ещё можно защитить тот бардак и оправдать ту перестраховку. Может этого просто не стоит делать?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 5 апреля 2012 — 18:18
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Опер пишет: 1.Я не умничаю, а выкладываю ту информацию, которой владею. Это запрещено правилами форума? Или Вы решили на правах старожила немного приструнить новичка-оппонента?
Вы меня не так поняли. Я Вам сделал замечанее по манере общения, а конкретно по фразе "И снова вы транслируете достаточно расхожий миф". Вот и попросил следить за речью. Что же касаемо информации, то Вы в праве озвучивать любую информацию и также абсуждать любую информацию. Я говорил только о культуре общения. Просто не нужно хамить и не более. Также предупредил какие ещё выссказывания нежелательны. Так что зря Вы думаете, что я хотел приструнить Вас по поводу информации. Это ложное суждение.
Так что добро пожаловать на форум. Хороших Вам дискуссий.
Что же касаемо старожила, то я в реальной жизни прожил уже много годков, а на форуме я не так уже и давно. Просто люблю историю и не люблю хамства.
Опер пишет: Если моя информация не правильная или ошибочная - поправьте, а не начинайте отчитывать менторским тоном. Это Вы на форуме майор, а я - рядовой, а в жизни майор - я. Без обид, ничего личного
Здесь Вы абсолютно правы и уже надеюсь поняли, что речь была не про это.
Опер пишет: Я просто влез в Ваш разговор с Vinni (что возможно не красит меня, но, насколько мне известно из общения на других форумах, вполне допустимо) и указал Вам на Вашу ошибку или заблуждение. Это тоже запрещается?
Всё нормально. Это допустимо. Все мы так делаем. Очень редко извеняемся за вторжение в рахговор. Форум для того и создан что бы все могли общаться.
Опер пишет: 3. Где Вы в моих словах усмотрели хотя бы намек на хамство?
На это я ответил в первой цитате. Могу только уточнить, что для кого-то это впорядке вещей, а для когото оскорбительно. Вы не можете знать какие моральные принципы у собеседника. Так что лучше общаться корректно. Споров будет достаточно и по информации.
(Добавление)
Vinni пишет: Откуда данные,что боезапас был только у ПВ?
Много читал про это. Если настаиваете, то поищу ссылки.
Vinni пишет: Я никак не оправдываю бардак,а вот для перестраховок это серьёзное основание
По поводу перестраховок у нас с Вами разные взгляды и мы никогда не поймём друг друга. Так что нет смысла что-то доказывать.
Vinni пишет: Разве граждане Черчилль или Чемберлен были друзья большевиков?
Они были враги Германии. И если бы СССР развернул свои войска и объявил всему миру, что сделано это только в целях защиты своей страны в свете подтягивания войск Германии к границам, то они только бы поддержали и сказали: "Молодци. Так держать", или что-то вроде этого. Ну уж точно не побежали бы к Гитлеру, что бы вместе нападатьна СССР.
Vinni пишет: Или может Вы дадите обьяснение такому явлению как "странная война" 09.1939-06.1940гг.?
Если объясните что конкретно имеете ввиду, то может быть и смогу дать ответ.
(Добавление)
Vinni пишет: И никогда не говорите "никогда"
Если можно, то уточните к чему эта фраза.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Vinni |
Отправлено: 5 апреля 2012 — 19:16
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
|
Alexis пишет: Если можно, то уточните к чему эта фраза. К слову "никогда", на таком уровне как межгосударственные отношения слово "никогда" в принципе недопустимо.
Alexis пишет: Если настаиваете, то поищу ссылки. Ну не то чтобы настаиваю,но хотелось бы видеть пару примеров именно по приграничным частям.
Alexis пишет: По поводу перестраховок у нас с Вами разные взгляды А откуда Вы знаете,какие у меня взгляды по этому вопросу? Перестраховки бывают разные,где то они действительно недопустимы,а где то нужны,все зависит от конкретной ситуации. Вот такой взгляд у меня на перестраховки.
(Добавление)
Alexis пишет: Если объясните что конкретно имеете ввиду, то может быть и смогу дать ответ. Имею ввиду "странную войну". В советско-российской историографии есть такое понятие. Оно означает следующее: 1.09.1939г. Германия напала на Польшу; 3.09.1939г. Англия и Франция, в качестве выполнения данных Польше гарантий безопасности,объявили войну Германии. И вот дальше начинаются странности. Кроме незначительных б/действий местного характера,на участке франко-германской границы,В ТЕЧЕНИИ 8 МЕСЯЦЕВ!!! БОЛЬШЕ НЕ БЫЛО ПРЕДПРИНЯТО НИЧЕГО, после чего в мае 1940г. Германия сама начала б/действия,уже самые настоящие,которые закончились через месяц разгромом Франции и Дюнкерской операцией. Вопрос:почему в течении 8 месяцев ничего не предпринималось,если сами же объявили войну и,как Вы утверждаете,они "враги Германии"?
(Добавление)
И почему Германия в свою очередь так и не осуществила решающую высадку в Англии? Да,были бои в Средиземном море,в Африке,но Вам не кажется,что до Англии все же ближе через Северное море,а не через Африку?
(Добавление)
Это все уже происходило на 1941г. И Вы считаете,что не было оснований предполагать,что Англия и Германия ведут на самом деле какую то свою игру? То есть не было оснований для перестраховки? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
