|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Адмирал флота Советского Союза Кузнецов Н.Г. |
| |
Vinni  |
Отправлено: 5 апреля 2012 — 13:24 
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
|
Alexis пишет: Открою вам большую тайну: на море весенней распутици нет. Открою Вам еще большую тайну,я знаю  Отсюда повторяю вопрос:"Что значит круглодично,а не сезонно?" Если не ошибаюсь,даже сейчас прекращаются поисково-спасательные операции по причине плохих метеоусловий,особенно на Северном флоте. Ну а то что на Черном море в ноябре-декабре бывают очень неслабые шторма,это я знаю не понаслышке. Отсюда вывод: эта фраза к реалиям отношения не имеет и скорее всего, лишь попытка выпендрится перед вышестоящим руководством,типа видите какой я суперкомандир,у меня флот в любое время года готов.
(Добавление)
Alexis пишет: Лишь о том, что в РККА отобрали боезапасы, а Кузнецов их оставил на флоте. Вывод неправильный. Это говорит о том,что 1) неизвестно,успели ли в УРах отобрать боезапас и наказать виновных,ведь чем то стреляли по немцам в первый день; 2) Неизвестно знал ли Сталин о действиях Кузнецова; 3) Даже если Сталин знал,он учитывал тот факт,что флот не имел границы с Германией и следовательно отбирать боезапас нет смысла. У Октябрьского ПВО чем открывало огонь по неизвестным самолетам? Из рогаток что ли 
Alexis пишет: ехлис никакого отношения к ВМФ не имел. Тогда было два наркомата, те. Наркомат РККА и Наркомат ВМФ. Они были независимы. Флот не подчинялся ни Тимошенко, ни Жукову, ни Мехлису, хотя те и пытались "тянуть одеяло на себя" Ну и что Вы хотите этим сказать? Повторяю,я не понял смысл не той прошлой фразы,ни этой.
|
| |
|
| Vinni |
Отправлено: 5 апреля 2012 — 13:36
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
|
Alexis пишет: Не понял фразу. |
| |
|
 | grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться! |
| Vinni |
Отправлено: 5 апреля 2012 — 13:47
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
|
Alexis пишет: Смотрите ситуацию. Уже только ленивый не понимал, что война скоро начнётся. В такой ситуации не имеет значения неделей раньше или неделей позже. Даже если плюс - минус один месяц. Ясно было, что война будет.
Alexis пишет: Таких масштабных не было. Были только КШУ (командно-штабные учения),
Alexis пишет: Пусть оборонительные меры немци считают за провокацию или готовящееся наступление - это их проблема. Даже если бы война и началась раньше, но мы были бы к ней полностью готовы и спасли бы миллионы жизней
Кому было ясно,что война будет именно 22 июня? Сам Гитлер принял окончательное решение о нападении лишь 17 июня. Отсюда автоматическт Ваш фраза за большие учения,большие учения в приграничных округах могут быть восприняты как подготовка к нападению,и это(Ваша следующая фраза) уже будут не проблемы немцев,а Ваши проблемы и очень может быть,проблемы гораздо более крупные,чем Вы представляете. Кто даст хотя бы 60/40 шансов,что перед угрозой большевистских варваров Западная цивилизация не должна объединится и Германия и Англия не заключат перемирие? И у Вас уже будет не только война с Германией,но и с Англией,а там и Япония подключится,ведь основные силы у Вас на Западе.
(Добавление)
GraetDane пишет: По Вашей логике и авиация тогда сезонная???
(Добавление)
Это не значит конечно,что зимой или осенью не летали,но если заранее известен факт сложных метеоусловий то рейс откладывается.
(Добавление)
Вы тогда для чего вообще заключали Договор о ненападении,чтобы самими же войну и спровоцировать  |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 5 апреля 2012 — 14:16
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Kharkov2012 пишет: Не хочу оценить Кузнецова негативно (или позитивно), просто констатирую: его деятельность не исследовалась.
Но правду знать то хочется.
(Добавление)
Vinni пишет: Еще раз: главные базы флота находились далеко от границы,потому и не было проблем со связью. В Минске тоже не было этих проблем,а вот на местах,в полках и батальонах были,в тех кто был выдвинут к западной границе.
Так мы про слабый уровень связи уже много говорили. Только при чём здесь далеко или близко от граници?
(Добавление)
Опер пишет: Флоты находились в оперативном подчинении у командующих округов, а не у наркомата ВМФ. Поэтому все распоряжения о приведении флотов в боевую готовность мог отдать только ГШ РККА, а не как ни КУзнецов. Кузнецов потом просто приписал себе эту заслугу. А на самом деле командующие флотами действовали в соответствии с распоряжением ГШ от 18 июня о приведении приграничных- округов в боевую готовность.
Я читал совсем другую информацию. Пробью по разным источникам, а потом отвечу.
(Добавление)
Vinni пишет: Кому было ясно,что война будет именно 22 июня?
Выменя не поняли. Я же сказал: пусть даже плюс - минус месяц, это уже не имело ни какого значения. Vinni пишет: большие учения в приграничных округах могут быть восприняты как подготовка к нападению
Пусть и воспринимают как хотят, войны всё-равно уже было не избежать. Главное, что таким образом спасли бы миллионы жизней.
Vinni пишет: Кто даст хотя бы 60/40 шансов,что перед угрозой большевистских варваров Западная цивилизация не должна объединится и Германия и Англия не заключат перемирие?
Ну это уже плод Ваших фантазий. Англия и франция не стали бы и шевелиться до того, как СССР не напал бы на Германию. А такого не случилось бы никогда.
Vinni пишет: тогда для чего вообще заключали Договор о ненападении,чтобы самими же войну и спровоцировать
У каждого была своя выгода. Сталин хотел получить отсрочку начала войны, а Гитлер - получить сырьё для военной промышленности и лучше подготовиться к нападению.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 5 апреля 2012 — 15:20
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Vinni пишет: Сам Гитлер принял окончательное решение о нападении лишь 17 июня. (Отредактировано автором: 5 апреля 2012 — 15:25) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 5 апреля 2012 — 15:50
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Стас1973 пишет: Пример: ВМБ Лиепая находилась в оперативном подчинении ПибОВО на 22.06.1941 г. ссылка - http://velikvoy.narod.ru/bitvy/1941/liepaya.htm Там же в конце - оценка работы руководства ВМФ по организацию взаимодействия с РККА.
Спасибо за помощь. Это уже в начале войны. Я говорил за период перед началом войны. Может и здесь подскажете, пока нет возможности самому покопаться? Вечером то я посмотрю. Но если Вы в курсе и имеете ссылки, то буду рад посмотреть сейчас.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Vinni |
Отправлено: 5 апреля 2012 — 16:06
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
|
Alexis пишет: Только при чём здесь далеко или близко от граници? да притом что в последние день-два перед нападением в приграничных территориях действовали РДГ противника,которые эту связь уничтожали и отсюда вот то низовое звено в/ч оставалось без связи и было потеряно управление. Чего нельзя сказать о том же Севастополе например,да и ПВО сюда же можно отнести. Вы не равняйте уровень сил и подготовки ПВО главной ВМБ ЧФ и какого нибудь Гродно или Пинска например.
Alexis пишет: Я же сказал: пусть даже плюс - минус месяц, это уже не имело ни какого значения. И я Вам уже сказал,в первый же день войны на нападение огнем отвечали?-отвечали,значит б/запас никто не изымал.
Alexis пишет: Главное, что таким образом спасли бы миллионы жизней. Alexis пишет: Англия и франция не стали бы и шевелиться до того, как СССР не напал бы на Германию. А такого не случилось бы никогда. Да никого бы не спасли,жертв было бы еще больше,потому что воевать с одной Германией,или еще с Англией(Францией,Японией) это две большие разницы. С чего Вы взяли,что не стали бы шевелится до того,как СССР напал бы? Ведь здесь же уже говорилось,что СССР опоздал со многими мероприятиями. Думаете Англия и Франция тоже хотели бы опоздать?
(Добавление)
Alexis пишет: Сталин хотел получить отсрочку начала войны, А он ее и получил.
(Добавление)
Я вот кстати посмотрел бы на действия того же Кузнецова,если бы он воевал еще и против такого,очень даже морского государства,как Англия. Вот там бы и показал свои таланты флотоводца. Это не Директивы издавать в стиле "круглогодично,а не сезонно" наптсал бе еще,"а не ежемесячно". |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (16): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Личности » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
