Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 19:47:59)

Комментарий: Вот уж действительно "красивый танк для парадов". Хотя немцы один из зах...
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-02-2015 17:57:58)

Комментарий: Павел Русишвили, офицер НКВД, который работал на особой кухне и готовил ...
Немецкие офицеры  у  уничтоженного  танка КВ-1
Немецкие офицеры у уничтоженного танка КВ-1

Загрузил egor
(08-03-2015 00:28:56)

Комментарий: к Андрэ Огюрчик: Танк Т-35, брошенный в Харькове, пережил два штурма ...
Санпросветбюллетень
Санпросветбюллетень

Загрузил Нагинак
(07-07-2017 00:10:36)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (16): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Адмирал флота Советского Союза Кузнецов Н.Г.
Vinni Пользователь
Отправлено: 5 апреля 2012 — 13:24
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Репутация: 4




 Alexis пишет:
Открою вам большую тайну: на море весенней распутици нет.
Открою Вам еще большую тайну,я знаю Закатив глазки Отсюда повторяю вопрос:"Что значит круглодично,а не сезонно?" Если не ошибаюсь,даже сейчас прекращаются поисково-спасательные операции по причине плохих метеоусловий,особенно на Северном флоте. Ну а то что на Черном море в ноябре-декабре бывают очень неслабые шторма,это я знаю не понаслышке. Отсюда вывод: эта фраза к реалиям отношения не имеет и скорее всего, лишь попытка выпендрится перед вышестоящим руководством,типа видите какой я суперкомандир,у меня флот в любое время года готов.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Лишь о том, что в РККА отобрали боезапасы, а Кузнецов их оставил на флоте.
Вывод неправильный. Это говорит о том,что 1) неизвестно,успели ли в УРах отобрать боезапас и наказать виновных,ведь чем то стреляли по немцам в первый день; 2) Неизвестно знал ли Сталин о действиях Кузнецова; 3) Даже если Сталин знал,он учитывал тот факт,что флот не имел границы с Германией и следовательно отбирать боезапас нет смысла. У Октябрьского ПВО чем открывало огонь по неизвестным самолетам? Из рогаток что ли Радость
 Alexis пишет:
ехлис никакого отношения к ВМФ не имел. Тогда было два наркомата, те. Наркомат РККА и Наркомат ВМФ. Они были независимы. Флот не подчинялся ни Тимошенко, ни Жукову, ни Мехлису, хотя те и пытались "тянуть одеяло на себя"
Ну и что Вы хотите этим сказать? Повторяю,я не понял смысл не той прошлой фразы,ни этой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Адмирал флота Советского Союза Кузнецов Н.Г.

Перманентнвый срач про СССР
Положительные и отрицательные стороны Советского государства

Гений разведки: что всплывёт в 2025 году?
Почему не открыто личное дело Н. Кузнецова.

Доватор Л. М.
Кавалерист. Герой Советского Союза

Ушаков vs. Нельсон
два адмирала-два флотоводца

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

Герои ВМФ – авиакатастрофа 7 февраля 1981 года
Об авиакатастрофе 7 февраля 1981 года и погибших моряках Тихоокеанского флота.

Vinni Пользователь
Отправлено: 5 апреля 2012 — 13:36
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Репутация: 4




 Alexis пишет:
Не понял фразу.
Еще раз: главные базы флота находились далеко от границы,потому и не было проблем со связью. В Минске тоже не было этих проблем,а вот на местах,в полках и батальонах были,в тех кто был выдвинут к западной границе.
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 5 апреля 2012 — 13:38
Post Id



майор





Сообщений всего: 1862
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Vinni пишет:
Отсюда вывод: эта фраза к реалиям отношения не имеет и скорее всего, лишь попытка выпендрится перед вышестоящим руководством,типа видите какой я суперкомандир,у меня флот в любое время года готов.
По Вашей логике и авиация тогда сезонная???
 
email

 Top
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 5 апреля 2012 — 13:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14836
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Alexis пишет:

Мехлис никакого отношения к ВМФ не имел. Тогда было два наркомата, те. Наркомат РККА и Наркомат ВМФ. Они были независимы. Флот не подчинялся ни Тимошенко, ни Жукову, ни Мехлису, хотя те и пытались "тянуть одеяло на себя". А лучше зайдите на ссылку и почитайте. Я же не мог пол книги цитировать.
.

Здравия желаю.
Вы ошибаетесь. Флоты находились в оперативном подчинении у командующих округов, а не у наркомата ВМФ. Поэтому все распоряжения о приведении флотов в боевую готовность мог отдать только ГШ РККА, а не как ни КУзнецов. Кузнецов потом просто приписал себе эту заслугу. А на самом деле командующие флотами действовали в соответствии с распоряжением ГШ от 18 июня о приведении приграничных- округов в боевую готовность.
Историкам известна (обнаружена в архиве ВМФ) шифровка Трибуца если не ошибаюсь от 21 июня в которой он отчитывается перед штабом ЛенВО об окончании минных постановок в соответствии с этой директивой
 
email

 Top
Vinni Пользователь
Отправлено: 5 апреля 2012 — 13:47
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Репутация: 4




 Alexis пишет:
Смотрите ситуацию. Уже только ленивый не понимал, что война скоро начнётся. В такой ситуации не имеет значения неделей раньше или неделей позже. Даже если плюс - минус один месяц. Ясно было, что война будет.

 Alexis пишет:
Таких масштабных не было. Были только КШУ (командно-штабные учения),

 Alexis пишет:
Пусть оборонительные меры немци считают за провокацию или готовящееся наступление - это их проблема. Даже если бы война и началась раньше, но мы были бы к ней полностью готовы и спасли бы миллионы жизней


Кому было ясно,что война будет именно 22 июня? Сам Гитлер принял окончательное решение о нападении лишь 17 июня. Отсюда автоматическт Ваш фраза за большие учения,большие учения в приграничных округах могут быть восприняты как подготовка к нападению,и это(Ваша следующая фраза) уже будут не проблемы немцев,а Ваши проблемы и очень может быть,проблемы гораздо более крупные,чем Вы представляете. Кто даст хотя бы 60/40 шансов,что перед угрозой большевистских варваров Западная цивилизация не должна объединится и Германия и Англия не заключат перемирие? И у Вас уже будет не только война с Германией,но и с Англией,а там и Япония подключится,ведь основные силы у Вас на Западе.
(Добавление)
 GraetDane пишет:
По Вашей логике и авиация тогда сезонная???
По отношении к авиации того времени,по большому счету да.
(Добавление)
Это не значит конечно,что зимой или осенью не летали,но если заранее известен факт сложных метеоусловий то рейс откладывается.
(Добавление)
Вы тогда для чего вообще заключали Договор о ненападении,чтобы самими же войну и спровоцировать Не понял
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 апреля 2012 — 14:16
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Kharkov2012 пишет:
Не хочу оценить Кузнецова негативно (или позитивно), просто констатирую: его деятельность не исследовалась.

Но правду знать то хочется.
(Добавление)
 Vinni пишет:
Еще раз: главные базы флота находились далеко от границы,потому и не было проблем со связью. В Минске тоже не было этих проблем,а вот на местах,в полках и батальонах были,в тех кто был выдвинут к западной границе.

Так мы про слабый уровень связи уже много говорили. Только при чём здесь далеко или близко от граници?
(Добавление)
 Опер пишет:
Флоты находились в оперативном подчинении у командующих округов, а не у наркомата ВМФ. Поэтому все распоряжения о приведении флотов в боевую готовность мог отдать только ГШ РККА, а не как ни КУзнецов. Кузнецов потом просто приписал себе эту заслугу. А на самом деле командующие флотами действовали в соответствии с распоряжением ГШ от 18 июня о приведении приграничных- округов в боевую готовность.

Я читал совсем другую информацию. Пробью по разным источникам, а потом отвечу.
(Добавление)
 Vinni пишет:
Кому было ясно,что война будет именно 22 июня?

Выменя не поняли. Я же сказал: пусть даже плюс - минус месяц, это уже не имело ни какого значения.
 Vinni пишет:
большие учения в приграничных округах могут быть восприняты как подготовка к нападению

Пусть и воспринимают как хотят, войны всё-равно уже было не избежать. Главное, что таким образом спасли бы миллионы жизней.
 Vinni пишет:
Кто даст хотя бы 60/40 шансов,что перед угрозой большевистских варваров Западная цивилизация не должна объединится и Германия и Англия не заключат перемирие?

Ну это уже плод Ваших фантазий. Англия и франция не стали бы и шевелиться до того, как СССР не напал бы на Германию. А такого не случилось бы никогда.
 Vinni пишет:
тогда для чего вообще заключали Договор о ненападении,чтобы самими же войну и спровоцировать

У каждого была своя выгода. Сталин хотел получить отсрочку начала войны, а Гитлер - получить сырьё для военной промышленности и лучше подготовиться к нападению.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 апреля 2012 — 14:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14836
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Alexis пишет:

Так мы про слабый уровень связи уже много говорили. Только при чём здесь далеко или близко от граници?
И снова вы транслируете достаточно расхожий миф о слабом качестве связи. В большей мере это касалось звена рота-батальон-полк-дивизия-корпу с. На уровне штабов корпус-армия-фронт-ГШ связь работала вполне устойчиво.
Это красной строкой проходит практически во всех мемуарах и документах того времени.

Причем, зачастую, такое положение со связью действовало скорее во вред, чем на пользу: пока директивы, полученные из ГШ и штаба фронта, доходили до исполнителей дивизионного звена, информация устаревала и положение уже менялось, зачастую - кардинально.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 5 апреля 2012 — 15:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Vinni пишет:
Сам Гитлер принял окончательное решение о нападении лишь 17 июня.
18 июня в 22.00 по Берлинскому времени прошел кодовый сигнал по Вермахту, Люфтваффе и Кригсмарине, подтверждающий начало БД на 22.06.1941 04.00. До этого момента еще ничего не было решено окончательно.

(Отредактировано автором: 5 апреля 2012 — 15:25)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 апреля 2012 — 15:26
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Опер пишет:
И снова вы транслируете достаточно расхожий миф о слабом качестве связи. В большей мере это касалось звена рота-батальон-полк-дивизия-корпу с. На уровне штабов корпус-армия-фронт-ГШ связь работала вполне устойчиво.
Это красной строкой проходит практически во всех мемуарах и документах того времени.

Так, следите за своей речью и не борзейте. Не с того начинаете.
Теперь по сути. За связь разговор начали Вы. Я Вам сказал (разложу фразу по полочкам), что где и какая была связь мы уже давно обсудили, ещё до Вашего появления на форуме. Так что не нужно мне проводить ликбез по связи. Я просто не понял к чему Вы начали разговор про свясь и попросил более подробно расписать что конкретно хотели этим сказать. От Вас требовалось просто развить свою мысль и не более того, а не умничать и хамить. Тем более, что у нас на форуме это не приветствуется, ровно как и маты, ёрничество и т.д.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 5 апреля 2012 — 15:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Alexis пишет:
Я читал совсем другую информацию.
Пример: ВМБ Лиепая находилась в оперативном подчинении ПибОВО на 22.06.1941 г. ссылка - http://velikvoy.narod.ru/bitvy/1941/liepaya.htm Там же в конце - оценка работы руководства ВМФ по организацию взаимодействия с РККА.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 апреля 2012 — 15:50
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Стас1973 пишет:
Пример: ВМБ Лиепая находилась в оперативном подчинении ПибОВО на 22.06.1941 г. ссылка - http://velikvoy.narod.ru/bitvy/1941/liepaya.htm Там же в конце - оценка работы руководства ВМФ по организацию взаимодействия с РККА.

Спасибо за помощь. Это уже в начале войны. Я говорил за период перед началом войны. Может и здесь подскажете, пока нет возможности самому покопаться? Вечером то я посмотрю. Но если Вы в курсе и имеете ссылки, то буду рад посмотреть сейчас.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Vinni Пользователь
Отправлено: 5 апреля 2012 — 16:06
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Репутация: 4




 Alexis пишет:
Только при чём здесь далеко или близко от граници?
да притом что в последние день-два перед нападением в приграничных территориях действовали РДГ противника,которые эту связь уничтожали и отсюда вот то низовое звено в/ч оставалось без связи и было потеряно управление. Чего нельзя сказать о том же Севастополе например,да и ПВО сюда же можно отнести. Вы не равняйте уровень сил и подготовки ПВО главной ВМБ ЧФ и какого нибудь Гродно или Пинска например.
 Alexis пишет:
Я же сказал: пусть даже плюс - минус месяц, это уже не имело ни какого значения.
И я Вам уже сказал,в первый же день войны на нападение огнем отвечали?-отвечали,значит б/запас никто не изымал.
 Alexis пишет:
Главное, что таким образом спасли бы миллионы жизней.

 Alexis пишет:
Англия и франция не стали бы и шевелиться до того, как СССР не напал бы на Германию. А такого не случилось бы никогда.
Да никого бы не спасли,жертв было бы еще больше,потому что воевать с одной Германией,или еще с Англией(Францией,Японией) это две большие разницы. С чего Вы взяли,что не стали бы шевелится до того,как СССР напал бы? Ведь здесь же уже говорилось,что СССР опоздал со многими мероприятиями. Думаете Англия и Франция тоже хотели бы опоздать?
(Добавление)
 Alexis пишет:
Сталин хотел получить отсрочку начала войны,
А он ее и получил.
(Добавление)
Я вот кстати посмотрел бы на действия того же Кузнецова,если бы он воевал еще и против такого,очень даже морского государства,как Англия. Вот там бы и показал свои таланты флотоводца. Это не Директивы издавать в стиле "круглогодично,а не сезонно" наптсал бе еще,"а не ежемесячно".




 
email

 Top

Страниц (16): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
стихи на историческую тему, зарождение киевской руси


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история