Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский танк B-1bis
Французский танк B-1bis

Загрузил foma
(24-01-2015 18:21:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Поколения панцирной пехоты
Поколения панцирной пехоты

Загрузил egor
(23-02-2016 11:42:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Козел на параде в Минске в 1944 г
Козел на параде в Минске в 1944 г

Загрузил egor
(23-02-2016 15:04:06)

Комментарий: Пошто козла обидели? Не виноватый он...
ME 110
ME 110

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:44:37)

Комментарий: У нас под эту концепцию создавалась "сотка"...




 Страниц (16): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Адмирал флота Советского Союза Кузнецов Н.Г.
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2012 — 23:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Alexis пишет:
Привожу отрывок, который Вы так виртуозно исказили.

Вот это и наводит на определенные мысли. Должен был ставить в известность чекист вышестоящего командира , а почему Кузнецов говорит , что такого не было с ним? Чтобы обелить себя и свалить вину на наркома.Чисто хрущевская позиция. Ежов арестовывал по приказу Сталина , а я не при чем.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Но это было и Кузнецов не боялся этих "стукачей

Не боялся , а в деле с парашютной торпедой победили стукачи. А в данном случае пахло провокацией к войне , которой Сталин , как известно , старался избежать любыми силами.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Не вся ответственность на Сталине , но львиная доля - это исторический факт.

Ну да , примерно как Жуков написал , доля вины лежит и на нас с наркомом , но решения принимались Сталиным.

 
email

 Top
> Похожие темы: Адмирал флота Советского Союза Кузнецов Н.Г.

Перманентнвый срач про СССР
Положительные и отрицательные стороны Советского государства

Гений разведки: что всплывёт в 2025 году?
Почему не открыто личное дело Н. Кузнецова.

Доватор Л. М.
Кавалерист. Герой Советского Союза

Ушаков vs. Нельсон
два адмирала-два флотоводца

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

Герои ВМФ – авиакатастрофа 7 февраля 1981 года
Об авиакатастрофе 7 февраля 1981 года и погибших моряках Тихоокеанского флота.

Alexis Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2012 — 23:33
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
Вот это и наводит на определенные мысли. Должен был ставить в известность чекист вышестоящего командира , а почему Кузнецов говорит , что такого не было с ним?

Да всё по той же причине, что чекисты считали себя превыше закона и творили что хотели.
 mischuta69 пишет:
а почему Кузнецов говорит , что такого не было с ним? Чтобы обелить себя и свалить вину на наркома.Чисто хрущевская позиция. Ежов арестовывал по приказу Сталина , а я не при чем.

Ну Вы здесь меня совсем удивляете... Опять Вы пр своего Хрущёва. Тем более я вам привёл не воспоминания Хрущёва или воспоминания Кузнецова, а совсем другой источник. Хорошо приведите мне источник, котрый подтвердит Ваши обвинения в сторону Кузнецова. Потом продолжим обсуждение.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2012 — 23:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Alexis пишет:
Да всё по той же причине, что чекисты считали себя превыше закона и творили что хотели.

Опять стереотип , в который нас приучили верить , потому , что опровергнуть не кому.Чекистов перестреляли , а эти белые и пушистые. Хрущев сам требовал повысить ему квоту на первую категорию , когда руководил Москвой , на что Сталин сказал:"Уймись ду...ак".
(Добавление)
 Alexis пишет:
Опять Вы пр своего Хрущёва.

Вот он уж совсем не мой.
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2012 — 23:45
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
Alexis пишет:
Не вся ответственность на Сталине , но львиная доля - это исторический факт.

Ну да , примерно как Жуков написал , доля вины лежит и на нас с наркомом , но решения принимались Сталиным .

Хорошо. Докажите, что Ваш любимый Сталин такой белый и пушистый, как Вы здесь его хотите представить.
Это ведь не он устроил голодомор.
Это ведь не он устроил репрессии.
Это ведь не он сделал себя монархом СССР, а всех неугодных ( бывших соратников по партии) перестрелял. Взял на себя всю полноту власти и ответственности. Властью насладился, а когда пришло время ответственности, то тут появились Вы и обелили его.
Это ведь не он пересажал жен большинства членов правительства, что бы оставшихся в живых бывших партийных соратников держать на коротком поводке.
Это ведь не он вёл закулисные переговоры с Гитлером.
Это ведь не он снабжал Германию всем необходимым сырьём для милитаризации страны, в то время как таже Германия была в экономической изоляции. Если бы не содействие Сталина, то Германская военная машина не набрала бы таких оборотов перед войной.
Это ведь не он содействовал сбору разведданных немецкой авиацией. Приказ огонь не открывать.
Этот список можно продолжать вечно. И как поётся в песне " А в остальном всё хорошо, прекрасная маркиза..."
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2012 — 23:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Alexis пишет:
Хорошо приведите мне источник, котрый подтвердит Ваши обвинения в сторону Кузнецова.

Такого не найти. И потому , что искать ни кто не будет , да и подчистили уже архивы давно. Отношения к репрессиям у нас тоже односторонние , только погибли безвинные жертвы .Тогда реабилитируйте Ежова. Но такое было , разрешение на арест военнослужащего давалось с одобрения старшим командиром.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Докажите, что Ваш любимый Сталин такой белый и пушистый, как Вы здесь его хотите представить.

Уже поздно , а с утра на работу.Вечерком попытаюсь Вам возразить по пунктам.
 
email

 Top
Vinni Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2012 — 23:52
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Репутация: 4




 Alexis пишет:
С 1940 года адмирал Н. Г. Кузнецов приказал проводить общефлотские учения не сезонно, а круглогодично
что значит"не сезонно,а круглогодично"? Каждый день? Год делится на сезоны,так что целый год шли учения? По моему даже наступление приостанавливалось в период весенней распутицы,как минимум под Харьковом в 1942г.,потому что такие условия значительно усложняют снабжение войск,чего не скажешь о флоте,который "привязан" к базам.
 Alexis пишет:
2. В ходе боевых действий у адмирала Н. Г. Кузнецова ярко проявились командный характер и самостоятельность действий при принятии решений. Когда начальник Главного политического управления РККА Л. 3. Мехлис и заместитель наркома обороны СССР Г. И. Кулик пытались давать командованию Балтийского флота некомпетентные указания, минуя Н. Г. Кузнецова, он в жесткой форме потребовал от представителей центра на фронте: «Без ведома Наркома ВМФ приказов флоту не отдавать»…

А без чьего ведома не надо было отдавать приказов армии? Я этот пункт как то вообще не понял
 Alexis пишет:
3. Осенью 1940 года, с учетом опыта Финской кампании было проведено большое учение, охватившее одновременно почти все районы Балтийского военно-морского театра.
А что в армии не было учений?
 Alexis пишет:
получили навыки производства оперативных расчетов и управления в условиях рассредоточенного базирования.
То есть в армии навыков никто не получал?
 Alexis пишет:
И, как итог, в первые часы войны своевременно отданные наркомом ВМФ распоряжения по флотам на приведение сил в оперативную готовность № 1 позволили подготовить Военно-морской флот к отражению внезапного воздушного нападения противника и избежать потерь.
За своевременность уже было на примере Октябрьского,почему успели и проблем со связью.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2012 — 23:55
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
Вот он уж совсем не мой.

Так почему же тогда у Вас как не 20-й съезд, так Хрущёв во всех отговорках и сомнениях?
 mischuta69 пишет:
Опять стереотип , в который нас приучили верить , потому , что опровергнуть не кому.

Ну это Вы совсем меня за идиота держите, если уже беспредел НКВД считаете стереотипом к которому меня приучили. Тогда можете написать мне ещё и про НКВД какие они белые и пушистые. Буду внукам читать вместо походов в цирк. Думаю, что смеха будет не меньше. (извените, если обидел сравнением, но честное слово - сил нет такое терпеть).
А вот в том, что Хрущёв был ещё тот фрукт и на фронте от него не было никакой пользы окромя вреда (как говорится в мультике), тут я с Вами соглашусь. Но он должен отвечать за свои действия, а Кузнецов за свои.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Vinni Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2012 — 23:56
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Репутация: 4




 Alexis пишет:
Адмирал Кузнецов прекрасно понимал, что немцы фотографируют базы, аэродромы, фарватеры, боевые корабли. Его задачей было сберечь флот от первого удара. В том, что война не за горами, он не сомневался. 17–18 марта немецкие самолеты по приказу Н. Г. Кузнецова были обстреляны флотской артиллерией под Либавой и на Северном флоте. Для такого решения надо было обладать смелостью. Вождь был крут на расправу.
Не он один,прочтите у Жукова.Г.К.,как Сталин приказал наказать некоторых начальников УРов которые за несколько дней до начала войны без разрешения выдавали боезапас
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2012 — 23:56
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
Уже поздно , а с утра на работу.Вечерком попытаюсь Вам возразить по пунктам.

Хорошо. Продолжим дискуссию завтра. И мне также как и Вам с утра на работу.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Vinni Пользователь
Отправлено: 5 апреля 2012 — 00:02
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Репутация: 4




[quote=Alexis]Выявлять лиц, проводивших последнюю проверку, и строго наказывать за случаи притупления внимания и очковтирательские заключения».[/quote] И много выявил? На примере 90-й стрелк.дивизии видно,что и в армии были подобные разбирательства.[quote=AlexisАдмирал Н. Г. Кузнецов сделал единственно правильный вывод: война начнется в ближайшие дни. По собственной инициативе нарком 16 июня 1941 года на оперативную готовность № 2 ][/quote] Естественно,ведь флот не имел границы соприкосновения с Германией,а на сухопутной границе боялись спровоцировать войну. Если Вы начнете движение в 5 округах,это не пройдет незамеченным для Германии,чем докажите,что собираетесь оборонятся,а не нападать? Ведь есть Договор о ненападении,и Германия его соблюдает.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 апреля 2012 — 00:58
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Vinni пишет:
По моему даже наступление приостанавливалось в период весенней распутицы

Открою вам большую тайну: на море весенней распутици нет. Если абстрагироваться от ВМФ к РККА, то нужно бало больше времени уделять боевой выучке и готовиться к войне, которая уже не за горами.
 Vinni пишет:
Не он один,прочтите у Жукова.Г.К.,как Сталин приказал наказать некоторых начальников УРов которые за несколько дней до начала войны без разрешения выдавали боезапас

Ну и очём это говорит? Лишь о том, что в РККА отобрали боезапасы, а Кузнецов их оставил на флоте.
 Vinni пишет:
А без чьего ведома не надо было отдавать приказов армии? Я этот пункт как то вообще не понял

Мехлис никакого отношения к ВМФ не имел. Тогда было два наркомата, те. Наркомат РККА и Наркомат ВМФ. Они были независимы. Флот не подчинялся ни Тимошенко, ни Жукову, ни Мехлису, хотя те и пытались "тянуть одеяло на себя". А лучше зайдите на ссылку и почитайте. Я же не мог пол книги цитировать.
 Vinni пишет:
А что в армии не было учений?

Таких масштабных не было. Были только КШУ (командно-штабные учения), а это всего лишь игра на картах театра предполагаемых военных действий. А учения меньшего масштаба проводились.
 Vinni пишет:
То есть в армии навыков никто не получал?

Получали, но их уровень был не сравним. Ну где то как Мерседес и Запорожец.
 Vinni пишет:
За своевременность уже было на примере Октябрьского,почему успели и проблем со связью.

Не понял фразу.
(Добавление)
 Vinni пишет:
Естественно,ведь флот не имел границы соприкосновения с Германией,а на сухопутной границе боялись спровоцировать войну. Если Вы начнете движение в 5 округах,это не пройдет незамеченным для Германии,чем докажите,что собираетесь оборонятся,а не нападать? Ведь есть Договор о ненападении,и Германия его соблюдает.

Смотрите ситуацию. Уже только ленивый не понимал, что война скоро начнётся. В такой ситуации не имеет значения неделей раньше или неделей позже. Даже если плюс - минус один месяц. Ясно было, что война будет. Нужно было не перестраховываться, а целенаправленно сбивать самолёты-разведчики, а немцам говорить: " извените, ничего не видели, здесь такие не пролетали." Приводить войска в полную боевую готовность и готовиться защищать свою страну. Пусть оборонительные меры немци считают за провокацию или готовящееся наступление - это их проблема. Даже если бы война и началась раньше, но мы были бы к ней полностью готовы и спасли бы миллионы жизней. Вдумайтесь МИЛЛИОНЫ ЖИЗНЕЙ. Игра стоила свечь. И кому нужна была их перестраховка, если в результате получилось худшее из того, что могло произойти.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kharkov2012 Пользователь
Отправлено: 5 апреля 2012 — 12:58
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 304
Дата рег-ции: 18.03.2012  
Репутация: 3




В общем, ситуация та же. Серьёзные исследования по военной истории - в большом дефиците. Имеем только серию воспоминаний самого Кузнецова (и Трибуца тоже - не меньше 4-х книг наваял), поверхностную апологетику в официозе и нерадостную статистику достижений флота в ВОВ.

Не хочу оценить Кузнецова негативно (или позитивно), просто констатирую: его деятельность не исследовалась.




 
email

 Top

Страниц (16): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
стихи на историческую тему, зарождение киевской руси


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история