|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Адмирал флота Советского Союза Кузнецов Н.Г. |
| |
Alexis  |
Отправлено: 6 апреля 2012 — 10:43 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Vinni пишет: я дал три основания для перестраховки: 1) "Странная" война, 2) Ваше же признание что Англия ведет какую то мутную игру, 3) И Англия и Германия враги большевизма.
Основания в чём то правильные, но выводы Вы из них делаете ложные.
Vinni пишет: Ответ по смыслу следующий: этого не могло быть,потому что не могло быть никогда
Если вы не принимаете никаких доводов по поводу Англии, то приходится Вам говорить и так, а как иначе? С Вашим пониманием перестраховок иначе и не получится. Может хоть так сможете задуматься, что и Вы иногда можете ошибаться, а не только я всегда не прав, а Вы всегда правы.
Vinni пишет: И кто бы поверил,что Вы их развернули для защиты??? Чем докажете??? А если Вы их развернули для нападения??? Чтобы доказать всему миру,что они для защиты,Вам придется, ну как минимум,предоставить всему миру оригинал плана "Барбаросса".
Ваш юмор неуместен и кощунственен. Вам этого, похоже, никогда не понять. А жаль. Искренне жаль. Миллионы невинно загубленных жизней у Вас вызывают улыбку. Ведь суть моих выссказываний была именно про это. Вы же выхватили цитату из контекста и так непонятно себя повели. Бог Вам судья.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 6 апреля 2012 — 12:11
|
полковник
Сообщений всего: 15375
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Стас1973 пишет:
Но это не обозначает, что флотское командование на свое усмотрение не могло отдать приказа о переходе на тот или иной вид боеготовности. И наоборот, части флота, находящиеся в оперативном подчинении, могли трактовать приказ от сухопутчиков о переходе на повышенную боеготовность, как не оперативный и, тупо, на него забить.
В то же время я перегнул палку утверждая что нарком ВМФ или начальник Главного Морского штаба не мог отдать приказ флотам о переходе на тот или иной вид боеготовности.
Сейчас для себя уточнил. 19 июня был передан сигнал из ГШ по флотам о переходе на БГ № 2. А 21 июня в 23-50 Кузнецов передал сигнал о переходе на БГ № 1. Только не вопреки и не тайно от Сталина а в соответствии с его распоряжением.
(Добавление)
Alexis пишет: Правильно. И я тоже про это говорил. Но это касается уже периода после 22 июня. Опер же утверждал, что Кузнецов не мог отдать тот приказ (который существует официально), т.к... , и далее по тексту..  (Отредактировано автором: 6 апреля 2012 — 12:26) |
| |
|
| Vinni |
Отправлено: 6 апреля 2012 — 13:59
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
|
Alexis пишет: выводы Вы из них делаете ложные. Alexis пишет: Если вы не принимаете никаких доводов по поводу Англии
(Добавление)
Alexis пишет: Ваш юмор неуместен и кощунственен.  это ведь Ваши слова
Alexis пишет: Alexis пишет:
И если бы СССР развернул свои войска и объявил всему миру, что сделано это только в целях защиты своей страны в свете подтягивания войск Германии к границам,
Vinni пишет:
И кто бы поверил,что Вы их развернули для защиты??? Чем докажете??? А если Вы их развернули для нападения??? Чтобы доказать всему миру,что они для защиты,Вам придется, ну как минимум,предоставить всему миру оригинал плана "Барбаросса"
(Добавление)
А вот в связи с чем Германия стягивала войска в Польше уже объясняли,и делал это кажется Стас1973,только в другой теме. |
| |
|
| oleg_k111 |
Отправлено: 6 апреля 2012 — 14:16
|
майор
Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
Alexis пишет:
Опер пишет: А внезапность была не в самом факте нападения, а в том что ни кто в СССР не ожидал что в первом же ударе немцы задействуют свои главные силы. Вот это и была главная неожиданность для советского генералитета.
Присоединяюсь и добавлю к сказанному: ..., так как не были к этому готовы.
Абсолютно неверно.
Сталин и всё военное руководство отлично знали численность немецкой армии и её предыдущие операции.
В стратегических играх в ГШ перед войной численность «синих» (Германия) была даже завышена по сравнению с реальными силами Германии напавшими на СССР 22.06.1941 г.
Никакой неожиданности в этом не было. |
| |
|
| Vinni |
Отправлено: 6 апреля 2012 — 14:23
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
|
oleg_k111 пишет: В стратегических играх в ГШ перед войной |
| |
|
| oleg_k111 |
Отправлено: 6 апреля 2012 — 14:26
|
майор
Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
Vinni пишет:
И кто бы поверил,что Вы их развернули для защиты??? Чем докажете??? А если Вы их развернули для нападения??? Чтобы доказать всему миру,что они для защиты,Вам придется, ну как минимум,предоставить всему миру оригинал плана "Барбаросса".
А войска СССР в 1941 г. не были развёрнуты на западе?
Нет надобности в предположениях, когда есть исторический факт.
И кто из «всего мира» упрекнул СССР в этом развёртывании?
Великобритания только поощряла такое развёртывание и предоставляла СССР разведданные.
Вы что не знаете обо всём этом?
И не надо путать идеологию с политикой. Они не всегда совпадают.(Отредактировано автором: 6 апреля 2012 — 14:27) |
| |
|
| Vinni |
Отправлено: 6 апреля 2012 — 14:30
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
|
oleg_k111 пишет: А войска СССР в 1941 г. не были развёрнуты на западе?
oleg_k111 пишет: Великобритания только поощряла такое развёртывание и предоставляла СССР разведданные. |
| |
|
| oleg_k111 |
Отправлено: 6 апреля 2012 — 14:40
|
майор
Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
Vinni пишет: Стратегические игры это на карте,а здесь уже приводились документы о РЕАЛЬНОМ состоянии армии и том бардаке который творился. И вопрос не в знании численности,а том,что не логично сразу задействовать такую численность,в будущем силенок может не хватить,и так оно и случилось.
И что? Вы с кем спорите? Речь о Вермахте, а не об РККА.
Сталин знал численность немецкой армии?
В чём для него была неожиданность? |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 6 апреля 2012 — 14:43
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65972
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Опер пишет: Сейчас для себя уточнил. 19 июня был передан сигнал из ГШ по флотам о переходе на БГ № 2.
Опять не правильно. Не из ГШ, а из ГМШ - это разные вещи. Теперь не поленитесь и сравните текст приказа Кузнецова и текст Тимошенко. Сами сразу и поймёте, что глубоко, очень глубоко заблуждаетесь.
Vinni пишет: Alexis пишет:
Ваш юмор неуместен и кощунственен.
Да где же Вы увидели у меня юмор это ведь Ваши слова
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| oleg_k111 |
Отправлено: 6 апреля 2012 — 14:50
|
майор
Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
Vinni пишет:
1 Представьте себе не были. Может предоставите данные сколько дивизий в приграничных округах на 22.06. было развернуто?
2 Осталось только уточнить,правдивы ли ее данные.
1 Что вы говорите! Не могу такое себе представить, потому что были.
Не знаете данных?
Читайте:
"Группировка советских войск первого эшелона на Западе насчитывала 3088200 человек (2718700 — в сухопутных войсках, 153600 — в войсках НКВД, 219900 — в ВМФ), 57 041 орудие и миномет, 13 924 танка, 8974 самолета. Кроме того, в авиации флотов и флотилии имелось 1769 самолетов. Данные по оснащению вооружением не включают в себя информацию по войскам НКВД, которые имели на вооружении даже гаубичные артполки...
С мая 1941 года началось сосредоточение войск второго стратегического эшелона из внутренних военных округов и Дальнего Востока. К 22 июня в западные округа уже прибыло 16 дивизий — 10 стрелковых, 4 танковых и 2 механизированные, в которых насчитывалось 201,7 тысячи человек, 2746 орудий и минометов и 1763 танка." (В. Бешанов "Танковый погром 1941 г.")
Достаточно?
2 Время показало, что да.(Отредактировано автором: 6 апреля 2012 — 14:53) |
| |
|
| Vinni |
Отправлено: 6 апреля 2012 — 15:09
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012
Репутация: 4
|
Alexis Если Вы считаете,что я вывернул наизнанку Ваши слова,то напишите здесь правильное понимание той фразы.
(Добавление)
oleg_k111 1. В чём была неожиданность для Сталина?-не неожиданность,а опоздание; 2) Я же не спрашивал Вас о численности,я спрашивал,сколько дивизий было развёрнуто на 22.06.? Для Вас нет разницы находится ли батальон в казарме,или успел выдвинутся на указанный рубеж, отрыть окопы,получить б/к; 3) "время показало" это, на тот момент,знания о будущем. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
