Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Разведчики  ВДВ    в Дагестане. 1999 г
Разведчики ВДВ в Дагестане. 1999 г

Загрузил egor
(07-09-2016 00:13:13)

Комментарий: Высота Ослиное Ухо. Погиб комбат 1 ПДБ 108 ПДП 7 ВДД.
Пленные
Пленные

Загрузил Искандер
(18-09-2017 19:49:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советские солдаты идут мимо подбитой немецкой САУ на базе трофейного советского тягача Т-20 «Комсомолец»
Советские солдаты идут мимо подбитой немецкой САУ на базе трофейного советского тягача Т-20 «Комсомолец»

Загрузил STiv
(28-09-2017 11:29:37)

Комментарий: Все снаряды 37-45 мм по сравнению с 76, 88 и 122 мм орудиями были очень ...
Жизнь в оккупации
Жизнь в оккупации

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:44:06)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (16): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Адмирал флота Советского Союза Кузнецов Н.Г.
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 6 апреля 2012 — 10:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Alexis, вы про цитату про Апанасеко прочитали?

 
email

 Top
> Похожие темы: Адмирал флота Советского Союза Кузнецов Н.Г.

Перманентнвый срач про СССР
Положительные и отрицательные стороны Советского государства

Гений разведки: что всплывёт в 2025 году?
Почему не открыто личное дело Н. Кузнецова.

Доватор Л. М.
Кавалерист. Герой Советского Союза

Ушаков vs. Нельсон
два адмирала-два флотоводца

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

Герои ВМФ – авиакатастрофа 7 февраля 1981 года
Об авиакатастрофе 7 февраля 1981 года и погибших моряках Тихоокеанского флота.

Alexis Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2012 — 10:43
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Vinni пишет:
я дал три основания для перестраховки: 1) "Странная" война, 2) Ваше же признание что Англия ведет какую то мутную игру, 3) И Англия и Германия враги большевизма.

Основания в чём то правильные, но выводы Вы из них делаете ложные.
 Vinni пишет:
Ответ по смыслу следующий: этого не могло быть,потому что не могло быть никогда

Если вы не принимаете никаких доводов по поводу Англии, то приходится Вам говорить и так, а как иначе? С Вашим пониманием перестраховок иначе и не получится. Может хоть так сможете задуматься, что и Вы иногда можете ошибаться, а не только я всегда не прав, а Вы всегда правы.
 Vinni пишет:
И кто бы поверил,что Вы их развернули для защиты??? Чем докажете??? А если Вы их развернули для нападения??? Чтобы доказать всему миру,что они для защиты,Вам придется, ну как минимум,предоставить всему миру оригинал плана "Барбаросса".

Ваш юмор неуместен и кощунственен. Вам этого, похоже, никогда не понять. А жаль. Искренне жаль. Миллионы невинно загубленных жизней у Вас вызывают улыбку. Ведь суть моих выссказываний была именно про это. Вы же выхватили цитату из контекста и так непонятно себя повели. Бог Вам судья.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2012 — 12:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14836
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Стас1973 пишет:

Но это не обозначает, что флотское командование на свое усмотрение не могло отдать приказа о переходе на тот или иной вид боеготовности. И наоборот, части флота, находящиеся в оперативном подчинении, могли трактовать приказ от сухопутчиков о переходе на повышенную боеготовность, как не оперативный и, тупо, на него забить.
Думается мне что и Вы не совсем правы. Все таки приказы о переходе на повышенную боеготовность штабы округов получали из ГШ РККА, и игнорировать такие приказы со стороны командования флотом было бы самонадеянно.
В то же время я перегнул палку утверждая что нарком ВМФ или начальник Главного Морского штаба не мог отдать приказ флотам о переходе на тот или иной вид боеготовности.

Сейчас для себя уточнил. 19 июня был передан сигнал из ГШ по флотам о переходе на БГ № 2. А 21 июня в 23-50 Кузнецов передал сигнал о переходе на БГ № 1. Только не вопреки и не тайно от Сталина а в соответствии с его распоряжением.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Правильно. И я тоже про это говорил. Но это касается уже периода после 22 июня. Опер же утверждал, что Кузнецов не мог отдать тот приказ (который существует официально), т.к... , и далее по тексту..
Я уже поправился, и даже хвостиком повилял Улыбка

(Отредактировано автором: 6 апреля 2012 — 12:26)

 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
Vinni Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2012 — 13:59
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Репутация: 4




 Alexis пишет:
выводы Вы из них делаете ложные.
Обоснуйте почему?
 Alexis пишет:
Если вы не принимаете никаких доводов по поводу Англии
А какие у Вас доводы по Англии? Объявление войны Германии? Так они ее еще 3.09. объявили,затем просидели бездейственно 8 месяцев,после чего за месяц размели Францию,после чего Германия воевала с Англией где угодно(в Сев.Африке,Средиземном море,Греции),но никаких попыток начать б/действия на территории собственно Англии или Германии не проводилось,а ведь их отделяет не такое уж большое Северное море. С большой натяжкой сюда можно отнести авианалеты,но это скорее воздействие на мирное население,а не на вооруженные силы,для них одних авианалетов будет наверное маловато. После этого Вы утверждаете,что у Вас какие то доводы по Англии,где,покажите их.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Ваш юмор неуместен и кощунственен.
Да где же Вы увидели у меня юмор Не понял это ведь Ваши слова
 Alexis пишет:
Alexis пишет:
И если бы СССР развернул свои войска и объявил всему миру, что сделано это только в целях защиты своей страны в свете подтягивания войск Германии к границам,
Вот я и спрашиваю
Vinni пишет:
И кто бы поверил,что Вы их развернули для защиты??? Чем докажете??? А если Вы их развернули для нападения??? Чтобы доказать всему миру,что они для защиты,Вам придется, ну как минимум,предоставить всему миру оригинал плана "Барбаросса"
(Добавление)
А вот в связи с чем Германия стягивала войска в Польше уже объясняли,и делал это кажется Стас1973,только в другой теме.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2012 — 14:16
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Alexis пишет:

 Опер пишет:
А внезапность была не в самом факте нападения, а в том что ни кто в СССР не ожидал что в первом же ударе немцы задействуют свои главные силы. Вот это и была главная неожиданность для советского генералитета.

Присоединяюсь и добавлю к сказанному: ..., так как не были к этому готовы.

Абсолютно неверно.
Сталин и всё военное руководство отлично знали численность немецкой армии и её предыдущие операции.
В стратегических играх в ГШ перед войной численность «синих» (Германия) была даже завышена по сравнению с реальными силами Германии напавшими на СССР 22.06.1941 г.
Никакой неожиданности в этом не было.
 
email

 Top
Vinni Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2012 — 14:23
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Репутация: 4




 oleg_k111 пишет:
В стратегических играх в ГШ перед войной
Стратегические игры это на карте,а здесь уже приводились документы о РЕАЛЬНОМ состоянии армии и том бардаке который творился. И вопрос не в знании численности,а том,что не логично сразу задействовать такую численность,в будущем силенок может не хватить,и так оно и случилось.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2012 — 14:26
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Vinni пишет:

И кто бы поверил,что Вы их развернули для защиты??? Чем докажете??? А если Вы их развернули для нападения??? Чтобы доказать всему миру,что они для защиты,Вам придется, ну как минимум,предоставить всему миру оригинал плана "Барбаросса".

А войска СССР в 1941 г. не были развёрнуты на западе?
Нет надобности в предположениях, когда есть исторический факт.
И кто из «всего мира» упрекнул СССР в этом развёртывании?
Великобритания только поощряла такое развёртывание и предоставляла СССР разведданные.

Вы что не знаете обо всём этом?
И не надо путать идеологию с политикой. Они не всегда совпадают.

(Отредактировано автором: 6 апреля 2012 — 14:27)

 
email

 Top
Vinni Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2012 — 14:30
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Репутация: 4




 oleg_k111 пишет:
А войска СССР в 1941 г. не были развёрнуты на западе?
Представьте себе не были. Может предоставите данные сколько дивизий в приграничных округах на 22.06. было развернуто?
 oleg_k111 пишет:
Великобритания только поощряла такое развёртывание и предоставляла СССР разведданные.
Осталось только уточнить,правдивы ли ее данные.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2012 — 14:40
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Vinni пишет:
Стратегические игры это на карте,а здесь уже приводились документы о РЕАЛЬНОМ состоянии армии и том бардаке который творился. И вопрос не в знании численности,а том,что не логично сразу задействовать такую численность,в будущем силенок может не хватить,и так оно и случилось.

И что? Вы с кем спорите? Речь о Вермахте, а не об РККА.
Сталин знал численность немецкой армии?
В чём для него была неожиданность?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2012 — 14:43
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Опер пишет:
Сейчас для себя уточнил. 19 июня был передан сигнал из ГШ по флотам о переходе на БГ № 2.

Опять не правильно. Не из ГШ, а из ГМШ - это разные вещи. Теперь не поленитесь и сравните текст приказа Кузнецова и текст Тимошенко. Сами сразу и поймёте, что глубоко, очень глубоко заблуждаетесь.
 Vinni пишет:
Alexis пишет:
Ваш юмор неуместен и кощунственен.
Да где же Вы увидели у меня юмор это ведь Ваши слова
, которые вы вывернули на изнанку для оправдания своих тезисов. Так что ёрничество и перекручивание фактов вас не спасает и, тем более, не делает Вам чести.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2012 — 14:50
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Vinni пишет:


1 Представьте себе не были. Может предоставите данные сколько дивизий в приграничных округах на 22.06. было развернуто?

2 Осталось только уточнить,правдивы ли ее данные.


1 Что вы говорите! Не могу такое себе представить, потому что были.
Не знаете данных?
Читайте:
"Группировка советских войск первого эшелона на Западе насчитывала 3088200 человек (2718700 — в сухопутных войсках, 153600 — в войсках НКВД, 219900 — в ВМФ), 57 041 орудие и миномет, 13 924 танка, 8974 самолета. Кроме того, в авиации флотов и флотилии имелось 1769 самолетов. Данные по оснащению вооружением не включают в себя информацию по войскам НКВД, которые имели на вооружении даже гаубичные артполки...
С мая 1941 года началось сосредоточение войск второго стратегического эшелона из внутренних военных округов и Дальнего Востока. К 22 июня в западные округа уже прибыло 16 дивизий — 10 стрелковых, 4 танковых и 2 механизированные, в которых насчитывалось 201,7 тысячи человек, 2746 орудий и минометов и 1763 танка." (В. Бешанов "Танковый погром 1941 г.")
Достаточно?

2 Время показало, что да.

(Отредактировано автором: 6 апреля 2012 — 14:53)

 
email

 Top
Vinni Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2012 — 15:09
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 441
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Репутация: 4




Alexis Если Вы считаете,что я вывернул наизнанку Ваши слова,то напишите здесь правильное понимание той фразы.
(Добавление)
oleg_k111 1. В чём была неожиданность для Сталина?-не неожиданность,а опоздание; 2) Я же не спрашивал Вас о численности,я спрашивал,сколько дивизий было развёрнуто на 22.06.? Для Вас нет разницы находится ли батальон в казарме,или успел выдвинутся на указанный рубеж, отрыть окопы,получить б/к; 3) "время показало" это, на тот момент,знания о будущем.




 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
стихи на историческую тему, зарождение киевской руси


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история