Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Венгерский танк Turan
Венгерский танк Turan

Загрузил STiv
(10-02-2015 20:20:18)

Комментарий: Здесь пушка одна ( в башне), причем "легкого" калибра - 40 мм, в башне и...
Высадка американских десантников  в секторе Омаха
Высадка американских десантников в секторе Омаха

Загрузил egor
(07-03-2015 16:50:16)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
САУ ИСУ-122
САУ ИСУ-122

Загрузил foma
(13-04-2015 06:53:55)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Первые дни войны
Первые дни войны

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:48:22)

Комментарий: Скорее всего в немецком плену парня ждет невероятные мучения - лучше бы...




 Страниц (16): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Адмирал флота Советского Союза Кузнецов Н.Г.
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 4 апреля 2012 — 10:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Спорная и противоречивая фигура. Был вознесен и сброшен. Применительно к этому человеку существуют две позиции. Первая - оценивать его работу как главкома по результату действий 22.06.1941 г. Вторая - оценивать его работу как главкома по результату всей его деятельности. С чем начал работу, с чем закончил. Каким стал флот за время его руководства.
(Добавление)
Мое мнение по данному руководителю, подчеркиваю, руководителю пока неизменно. Во время ВОВ проявил себя не лучше и не хуже других. Командовал, как мог. Возможно просто не повезло, верхний пахан не дал развернуться, может что другое не позволило.
Но все поставленные перед ними задачи, личный состав НК, ПЛ, МП выполнили как и положено, с максимальной самоотдачей и героизмом, как на море, так и на берегу. Полундра - форевер!
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Адмирал флота Советского Союза Кузнецов Н.Г. - 1941kuznecovng.jpg

(Отредактировано автором: 4 апреля 2012 — 12:37)


 
email

 Top
> Похожие темы: Адмирал флота Советского Союза Кузнецов Н.Г.

Перманентнвый срач про СССР
Положительные и отрицательные стороны Советского государства

Гений разведки: что всплывёт в 2025 году?
Почему не открыто личное дело Н. Кузнецова.

Доватор Л. М.
Кавалерист. Герой Советского Союза

Ушаков vs. Нельсон
два адмирала-два флотоводца

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

Герои ВМФ – авиакатастрофа 7 февраля 1981 года
Об авиакатастрофе 7 февраля 1981 года и погибших моряках Тихоокеанского флота.

Alexis Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2012 — 10:50
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Стас1973 пишет:
Применительно к этому человеку существуют две позиции. Первая - оценивать его работу как главкома по результату действий 22.06.1941 г. Вторая - оценивать его работу как главкома по результату всей его деятельности. С чем начал работу, с чем закончил. Каким стал флот за время его руководства.

Вы правильно разделили ветку на два направления. Так легче будет дискутировать и снизится накал страстей.
 Стас1973 пишет:
Во время ВОВ проявил себя не лучше и не хуже других. Командовал, как мог. Возможно просто не повезло, верхний пахан не дал развернуться, может что другое не позволило.

Не согласен, но пока возражать не буду. Я обещал Вам подготовить все выкладки с документальными подтверждениями. Пока всё в процессе. Что обещал - сделаю, тогда и продолжим дискуссию.
 Стас1973 пишет:
Но все поставленные перед ними задачи, личный состав НК, ПЛ, МП выполнили как и положено, с максимальной самоотдачей и героизмом, как на море, так и на берегу.

А вот здесь согласен полностью.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 4 апреля 2012 — 11:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Alexis пишет:
Не согласен, но пока возражать не буду. Я обещал Вам подготовить все выкладки с документальными подтверждениями. Пока всё в процессе. Что обещал - сделаю, тогда и продолжим дискуссию.
Я свой тезис подтвердил результатами боевой деятельности ВМФ СССР. Так же могу добавить, что ВМФ СССР за все время войны надежно свои коммуникации не обеспечил, вражеские - не пресек. Ни одно флотское соединения противника не было уничтожено (ну это только к БФ и ЧФ можно отнести, но тем не менее), ни одна ВМБ или ПБ противника блокированы не были. Особенно грустно, что это все происходило до последних дней и часов войны. Вина в этом только на плечах командующих флотами и наркома, которые не могли на должном уровне планировать операции.
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2012 — 11:08
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Стас1973 пишет:
Я свой тезис подтвердил результатами боевой деятельности ВМФ СССР.

Я же ничего не имею против. Просто говорю, что хочу говорить с Вами на равных - только на основании фактов. Некоторые Ваши данные я уже принял, некоторые пока не могу ни подтвердить ни опровергнуть. По-этому пока ещё ничего не отвечаю. Думаю, что так будет правильно. Не переживайте, если я найду только несколько нестыковок или не найду их вовсе, то я так откровенно и скажу. Ведь главное - это истина, а наши амбиции второстепенны, хотя и их не стоит сбрасывать со счетов.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2012 — 11:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4501
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Стас1973 пишет:
Ни одно флотское соединения противника не было уничтожено
У меня вопрос человека, не шибко знакомого с этим вопросом. А разве у противника было хоть одно более-менее крупное соединение на ТВД войны с СССР? Вроде бы основными противниками советских ВМС были ПЛ и авиация. С первыми кое-как боролись, на уровне технических возможностей; со вторыми- похуже, но в средствах ПВО СССР вроде и не блистал, в отличие от большинства других стран. Извиняюсь, если не прав.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 4 апреля 2012 — 11:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 glavstakanovec пишет:
У меня вопрос человека, не шибко знакомого с этим вопросом. А разве у противника было хоть одно более-менее крупное соединение на ТВД войны с СССР? Вроде бы основными противниками советских ВМС были ПЛ и авиация. С первыми кое-как боролись, на уровне технических возможностей; со вторыми- похуже, но в средствах ПВО СССР вроде и не блистал, в отличие от большинства других стран. Извиняюсь, если не прав.
Флотилия ПЛ - это тоже соединение. Еще бывают минно-тральных сил, торпедных катеров, охраны водного района, эскортные, десантно-высадочные, транспортные. Их так же сводят в флотилии, бригады и тому подобные. Еще бывают соединения разнородных сил и средств

(Отредактировано автором: 4 апреля 2012 — 11:47)

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2012 — 12:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4501
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Стас1973 пишет:
Флотилия ПЛ - это тоже соединение.
Это понятно, но они разве базировались в радиусе действия советских кораблей? А частично/поодиночке ПЛ уничтожались. То же и с другими кораблями. Кроме того, в мировой истории не припомню уничтожения сразу флотилии ПЛ или ТК.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 4 апреля 2012 — 12:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 glavstakanovec пишет:
Это понятно, но они разве базировались в радиусе действия советских кораблей? А частично/поодиночке ПЛ уничтожались. То же и с другими кораблями. Кроме того, в мировой истории не припомню уничтожения сразу флотилии ПЛ или ТК.
Зато я помню уничтожение одного флота путем систематических боевых действий, другого флота за один раз, в результате двух суточного боя. В 1944 г. флотилии ПЛ Германии вырезались союзниками практически на раз. Группа из 2-х крупных НК типа ЛК и КРТ - это тоже флотское соединение. Уничтожались или расформировывались ввиду понесенных потерь. Короче, примеров масса.
Про досягаемость. Пример на вскидку, 6-я флотилия ПЛ Германии на Черном море. Досягаема как НК, ПЛ, так и авиацией. Кроме этого я указал, что данный факт, уничтожение флотских соединений, применим только для ЧФ и БФ. А с 1945 г. все флотские соединения Германии находились в зоне досягаемости ВМФ СССР

(Отредактировано автором: 4 апреля 2012 — 12:19)

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2012 — 12:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4501
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Стас1973 пишет:
Зато я помню уничтожение одного флота путем систематических боевых действий, другого флота за один раз, в результате двух суточного боя.
Конечно, ведь наши шли фактически "сквозь строй" противника вблизи его баз и дозоров.
 Стас1973 пишет:
В 1944 г. флотилии ПЛ Германии вырезались союзниками практически на раз.
Так и немецкие корабли действовали на коммуникациях союзников, а на советских- раз-два и обчелся. Здесь я не спорю, а уточняю. Вопрос для меня не совсем понятен. В случае с Шеером, вроде понятно- проспали, но и это не соединение, он же вроде в одиночку работал.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Кроме этого я указал, что данный факт, уничтожение флотских соединений, применим только для ЧФ и БФ.
И еще вопрос по БФ. Не кажется ли Вам, что наши корабли в случае попытки проведения подобной операции были бы выведены из строя еще на выходе из Финского залива?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 4 апреля 2012 — 12:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 glavstakanovec пишет:
Конечно, ведь наши шли фактически "сквозь строй" противника вблизи его баз и дозоров.
Извините, но в данной теме будет обсуждаться только Кузнецов Н.Г. и ВМФ СССР. Я тему сделал и я так хочу.
 glavstakanovec пишет:
Так и немецкие корабли действовали на коммуникациях союзников, а на советских- раз-два и обчелся. Здесь я не спорю, а уточняю. Вопрос для меня не совсем понятен. В случае с Шеером, вроде понятно- проспали, но и это не соединение, он же вроде в одиночку работал.
Бисмарк и Ойген. Эсминцы, миноносцы, прорыватели заграждений, прочие "мелкие" боевые корабли специальной постройки работали и на Балтике и на Севере. ЧФ опучстили одними зибелями. Это тоже немецкие боевые корабли.
 glavstakanovec пишет:
И еще вопрос по БФ. Не кажется ли Вам, что наши корабли в случае попытки проведения подобной операции были бы выведены из строя еще на выходе из Финского залива?
До середины 1944 г. - да. После - нет. В 1945 г. - вообще могли делать, что хотели, как хотели и где хотели.
Отдельно СФ - при наличии того, что передали союзники в 1944, с учетом того, что если вдруг, возвращать не надо - такое можно было развернуть. Линкор, крейсер, эсминцы, авиационное прикрытие, финны в "друзьях" и врага-то на море - нет.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2012 — 13:06
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Стас1973 пишет:
Извините, но в данной теме будет обсуждаться только Кузнецов Н.Г. и ВМФ СССР.

Всё правильно.
Вот нашёл один интересный сайт и привожу некоторые выдержки.

"... Получив доклады с флотов о налетах фашистской авиации на базы, Н. Г. Кузнецов под свою ответственность объявил флотам о начале войны и приказал им всеми силами отражать агрессию. Он дал флотам команду приступить к осуществлению планов, разработанных накануне войны. .."

"...В годы войны организация взаимодействия ВМФ с сухопутными силами в целях разгрома противника была одним из основных направлений в деятельности Наркомата и Главного морского штаба ВМФ. Кузнецов проявил себя выдающимся организатором взаимодействия сил флота с сухопутными войсками. Он действовал как нарком ВМФ, член ГКО и представитель Ставки ВГК по использованию сил флота на фронтах (1941–1945), как главком ВМС СССР (с февраля 1944 г.), как член Ставки ВГК (с февраля 1945 г.). В ходе войны Кузнецов по заданиям Ставки и по своей инициативе выезжал на фронты и флоты, где необходимо было его присутствие для разрешения наиболее сложных ситуаций, требовавших организации и координации деятельности флотов в совместных с артиллерийскими частями операциях. По приказу наркома ВМФ на флоты выезжали его заместители, начальник и другие работники ГМШ. Он лично докладывал в Ставку о положении на фронтах, где действовали силы флота, вносил свои предложения, планы операций, разработанных в ГМШ, и добивался принятия решений. Непосредственно лично участвовал в разработке планов проведения операций, в том числе тех, замысел которых зарождался в Ставке ВГК. .."

"... В июле 1941 года нарком ВМФ предложил Ставке ГК нанести бомбовые удары по Берлину силами авиации ВМФ с аэродромов острова Эзель. Ставка дала согласие, возложив всю ответственность на Кузнецова. За период с 8 августа по 5 сентября 1941 года на Берлин было совершено девять налетов, в которых участвовали десятки самолетов ВВС ВМФ. Бомбардировки нанесли определенный ущерб германской столице, но трудно переоценить в то время моральное и политическое значение этих налетов. .."

"...Изучив вопрос использования корабельной артиллерии в обороне Ленинграда, нарком ВМФ добился от Генштаба издания директивы об использовании корабельной артиллерии как артиллерии Резерва Верховного Главнокомандования. .."

"...Силы флота, прежде всего авиация и подводные лодки, активно вели боевые действия на коммуникациях противника. За годы войны силами ВМФ было потоплено свыше 670 транспортов и до 615 кораблей охранения противника общим водоизмещением около 1600 тыс. тонн. Было также уничтожено в воздушных боях и на аэродромах 5 тыс. самолетов врага, высажено 113 морских десантов. Флоты обеспечили перевозку более 100 млн тонн грузов и 10 млн человек (в том числе по знаменитой ладожской «Дороге жизни» – 1690 тыс. тонн грузов и 1 млн человек). Северный флот обеспечил проводку 77 конвоев (1464 транспорта) в порты СССР и из советских портов в порты союзников. На минах, выставленных флотами, подорвалось около 110 транспортов и 100 кораблей охранения врага. .."[/i]

"...Оценку деятельности ВМФ в войне дал Верховный Главнокомандующий И. В. Сталин в приказе № 371 от 22 июля 1945 года в связи с Днем Военно-Морского Флота: «В Великой Отечественной войне советского народа против фашистской Германии Военно-Морской Флот нашего государства был верным помощником Красной Армии. ...Боевая деятельность советских моряков отличалась беззаветной стойкостью и мужеством, высокой боевой активностью и воинским мастерством. ...Флот до конца выполнил свой долг перед Советской Родиной».

78 кораблей ВМФ были удостоены звания гвардейских, около 80 соединений и частей — почетных наименований, а 240 кораблей, частей награждены орденами. 513 морякам присвоено звание Героя Советского Союза, семерым — дважды..."

http://www.wwii-soldat.narod.ru/MARSHALS/ARTICLES/007-kuznetsov.htm
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 4 апреля 2012 — 13:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Alexis пишет:
"... Получив доклады с флотов о налетах фашистской авиации на базы, Н. Г. Кузнецов под свою ответственность объявил флотам о начале войны и приказал им всеми силами отражать агрессию. Он дал флотам команду приступить к осуществлению планов, разработанных накануне войны. .."
О!!! Это сурьезно! Т.е. планы были, по крайней мере, по флоту. И планы активной обороны. Т.е., одновременно с отражением, выдвигаемся на исходные. Оттуда пляшем далее.
 Alexis пишет:
В ходе войны Кузнецов по заданиям Ставки и по своей инициативе выезжал на фронты и флоты, где необходимо было его присутствие для разрешения наиболее сложных ситуаций, требовавших организации и координации деятельности флотов в совместных с артиллерийскими частями операциях.
А вот тут - фейл. Доразрешался. И в Одессе, и в Керчи, и в Севастополе, и на Малой земле, и на севере. Особенный фейл - Ленинград.
 Alexis пишет:
"...Изучив вопрос использования корабельной артиллерии в обороне Ленинграда, нарком ВМФ добился от Генштаба издания директивы об использовании корабельной артиллерии как артиллерии Резерва Верховного Главнокомандования. .."
Прибавка к пайку, снятие ответственности с себя за эффективность артударов. Хотя может и хотел, как лучше.
 Alexis пишет:
высажено 113 морских десантов
Это от отделения и выше?
 Alexis пишет:
Северный флот обеспечил проводку 77 конвоев (1464 транспорта) в порты СССР и из советских портов в порты союзников.
Приведите пример хоть одного конвоя, за исключением внутренних.
 Alexis пишет:
На минах, выставленных флотами, подорвалось около 110 транспортов и 100 кораблей охранения врага. .."
А как узнали? Если по подтвержденным данным, то хотелось бы список судов и кораблей.
 Alexis пишет:
78 кораблей ВМФ были удостоены звания гвардейских, около 80 соединений и частей — почетных наименований, а 240 кораблей, частей награждены орденами. 513 морякам присвоено звание Героя Советского Союза, семерым — дважды..."
А вот это, практически всегда, заслуженно. Воевать на таком уродстве и практически на последнем издыхании материальной части (при этом есть ряд ограничений по использованию матчасти) выполняя бредовые приказы - это, реально, героизм. Полундра - форевер.




 
email

 Top

Страниц (16): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
стихи на историческую тему, зарождение киевской руси


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история