1937 год - что было на самом деле? , С чего все началось?
Аскет
Отправлено: 26 мая 2014 — 08:53
капитан
Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011
Репутация: 5
Земляк пишет:
Но говорил, что таким образом советская власть ПРОЯВЛЯЕТ ГУМАННОСТЬ ибо в случае войны эти люди МОГЛИ БЫ ПЕРЕЙТИ НА СТРОНУ ВРАГОВ и их пришлось бы расселять.
Но и борьба, как Вы сами понимаете, ныне подвергающемуся осмеянию империализму, велась несколько иная. Жесткость может и не была оправдана такими жертвами, но "верха" знали, что СССР подпадает под тотальное уничтожение, так что и "подготовка" должна быть соответствующая. Если Вы вспомните оккупацию, например, Франции и Белоруссии, то сможете сразу найти 10 и более отличий того, как новые хозяева жизни относились к "лягушатникам", а как к "пособникам партизан", хотя во Франции была одна из самых крупных резидентур компартии, сопротивления, ГРУ, НКВД и т. д. Но оговорюсь снова, что это НЕ оправдывает огромные невинные жертвы среди мирного населения в результате "чисток". (Добавление)
Земляк пишет:
Никак. Вы пытаетесь связать год 1929 расстрел Блюмкина с "делом врачей" год завершенного в 1953 году.
Между этими событиями лежали не одна волна репрессий.
Забудьте крестьян Тамбова. Борьба с крестьянством началась в 1927 году. Масштабность репрессий на селе мало связана с 1927 по 1934 гг. мало связана с 1937 г.
Временной разброс - только пример, в части репрессий 37-ого, конечно, эти события связывать нельзя. ----- Будь достоин!
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Аскет пишет:
Земляк пишет:
Но говорил, что таким образом советская власть ПРОЯВЛЯЕТ ГУМАННОСТЬ ибо в случае войны эти люди МОГЛИ БЫ ПЕРЕЙТИ НА СТРОНУ ВРАГОВ и их пришлось бы расселять.
Но и борьба, как Вы сами понимаете, ныне подвергающемуся осмеянию империализму, велась несколько иная. Жесткость может и не была оправдана такими жертвами, но "верха" знали, что подпадает под тотальное уничтожение, так что и "подготовка" должна быть соответствующая. Если Вы вспомните оккупацию, например, Франции и Белоруссии, то сможете сразу найти 10 и более отличий того, как новые хозяева жизни относились к "лягушатникам", а как к "пособникам партизан", хотя во Франции была одна из самых крупных резидентур компартии, сопротивления, ГРУ, НКВД и т. д. Но оговорюсь снова, что это НЕ оправдывает огромные невинные жертвы среди мирного населения в результате "чисток".
Вся эта борьба на уничтожение "верхов" империалистическим окружением, придумка историков времен написания "Краткого курса истории ВКП (Б)". Кстати сам Виссарионыч приложил не мало усилий для фальсификации истории революции и гражданской войны и особенно в возвеличиванию собственной персоны в этот период.
В принципе империалистическому окружению было глубоко плевать, кто там был в руководстве России. Перед нами ставили лишь две проблемы, которые должны были быть решены для устранения практически всех серьезных разногласий
1 Возвращение "царских" долгов
2 не лезть в чужие страны с экспортом своей революции
Опер
Отправлено: 26 мая 2014 — 11:48
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Земляк пишет:
Борьба с крестьянством началась в 1927 году.
Борьба с крестьянством в СССР такой же лживый пропагандистский миф, как и 40 тысяч расстрелянных командиров РККА.
Никакой борьбы с крестьянством не велось, так же как и не было массовых (подчеркиваю - именно массовых) выступленний крестьян против советской власти. Тамбовское восстание - муха, раздутая досужими либерастическими пропагандистами до размеров слона, событие в котором участвовало максимум 150 тысяч из более чем 140 миллионнов крестьян проживавших в 20-30 годы в СССР.
Что касается репрессий против кулаков, то как уже неоднократно писалось крестьянами они не были, несмотря на то что проживали в сельской местности, так как сельским хозяйством не занимались, а сколачивали свои капиталы совсем другими способами. (Добавление)
Аз есмь Буков пишет:
При " разборе" репрессий 37-го года надо принять несколько " постулатов"
Прежде чем выводить подобные постулаты. для начало надо разобраться с самим термином "репрессии" и с теми понятиями и принципами которые в этот термин закладываются.
А так же абсолютно необходмо разобраться в действовавшем на тот момент уголовном законодательстве, так как без этого не понять справедливость принятых в отношении конкретного лица мер.
Иначе тема в любом случае превратится в обычный срач на тему "терибл большефик" и "крофафые сталинские палачи".
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 26 мая 2014 — 14:10
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Это я по поводу бредовости привязки национального вопроса к чисткам в ВКП (Б)
Национальный вопрос здесь явно не при чём.
Земляк пишет:
Виновность или не виновность наших граждан совсем не определялась их действием супротив советской власти. Посадить и расстрелять могли не только за действия (хотя и их квалификация могла быть разной), но и за то, что тот или другой человек МОГ совершить эти противоправные действия.
Ну хотя бы .. в качестве примера.. статья УК об "не доносительстве"...
Также можно добавить желание некоторых выслужиться перед вышестоящим начальством и большие перегибы органов НКВД на местах.
Кроме того, скорее всего, была и определённая система "чистки" в армии, которая преследовала какую-то определённую цель. Ведь репрессии в армии не могли возникнуть из ничего. (Добавление)
Опер пишет:
Борьба с крестьянством в СССР такой же лживый пропагандистский миф, как и 40 тысяч расстрелянных командиров РККА .
Не было как таковой борьбы с крестьянством. Если уничтожить крестьянство, то кто же тогда будет кормить страну?
Было подавление крестьянских восстаний и бунтов, вызванных недовольством крестьян политикой новой власти в отношении селян. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 26 мая 2014 — 14:16
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Также можно добавить желание некоторых выслужиться перед вышестоящим начальством и большие перегибы органов НКВД на местах.
Кроме того, скорее всего, была и определённая система "чистки" в армии, которая преследовала какую-то определённую цель. Ведь репрессии в армии не могли возникнуть из ничего.
Чистка в армии следствие той атмосферы, которая была создана в стране. Книга, которую Вы здесь представили, убедительно это доказывает.
Alexis
Отправлено: 26 мая 2014 — 14:18
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
А так же абсолютно необходмо разобраться в действовавшем на тот момент уголовном законодательстве, так как без этого не понять справедливость принятых в отношении конкретного лица мер.
Согласен. Но также нужно разобраться было ли нарушение этого законодательства правоохранительными органами. Фальсификации уголовных дел, нарушение правил ведения следствия и допросов были единичными, частыми или массовыми. Без этого (в комплексе) мы точно никуда уже двигаться не сможем. (Добавление)
Земляк пишет:
Чистка в армии следствие той атмосферы, которая была создана в стране. Книга, которую Вы здесь представили, убедительно это доказывает.
Помимо этого хотелось бы услышать и другие мнения, возможно, и другие причины и следствия. Я не думаю что всё шло по одному шаблону. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 26 мая 2014 — 14:23
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Не было как таковой борьбы с крестьянством. Если уничтожить крестьянство, то кто же тогда будет кормить страну?
Было подавление крестьянских восстаний и бунтов, вызванных недовольством крестьян политикой новой власти в отношении селян.
1927 год характерен тем, что по отношению к крестьянству был применен метод революционный. Речь идет об хлебном кризисе. Именно тогда Виссарионыч начал применять насилие ради решения хлебного вопроса. Проще говоря, если ПОСЛЕ уплаты всех налогов крестьянин не желал продать хлеб по установленным государством ценам, то в отношении таковых Сталин рекомендовал активно использовать статью о спекуляции. А тех прокуроров, которые не решались на это, снимать нахрен. Тогда еще не стреляли, но уже раззоряли. И уже тогда такая политика вызывала протесты вплоть до возникновения вооруженных формирований. Как сейчас бы сказали : незаконных вооруженных формирований. Их моментально объявляли врагами народа и начинали уничтожение. (Добавление)
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Чистка в армии следствие той атмосферы, которая была создана в стране. Книга, которую Вы здесь представили, убедительно это доказывает.
Помимо этого хотелось бы услышать и другие мнения, возможно, и другие причины и следствия. Я не думаю что всё шло по одному шаблону.
Одного шаблона, конечно не было. Но, если посмотреть на события, то можно легко заметить, что в основном использовали мотивы подсказанные Вождем и его ближним окружении.
Alexis
Отправлено: 26 мая 2014 — 14:29
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
1927 год характерен тем, что по отношению к крестьянству был применен метод революционный. Речь идет об хлебном кризисе. Именно тогда Виссарионыч начал применять насилие ради решения хлебного вопроса.
Да, излишнее давление на крестьянство было, но борьбы с крестьянством не было и быть не могло. Сами посудите, кто кроме крестьянства смог бы накормить страну, если они падут смертью храбрых в этой борьбе?
По-этому сам термин борьбы с крестьянством считаю нелогичным и ошибочным. Можно говорить только о непомерном давлении на крестьянство, но никак не о борьбе с ним. (Добавление)
Земляк пишет:
Но, если посмотреть на события, то можно легко заметить, что в основном использовали мотивы подсказанные Вождем и его ближним окружении.
Полагаете что на местах не "проявляли бурную фантазию" в деле поисков "врагов народа" и борьбы с ними? Полагаете что следовали строго по указкам спущенных сверху? Я в такое не верю. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 26 мая 2014 — 14:48
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
1927 год характерен тем, что по отношению к крестьянству был применен метод революционный. Речь идет об хлебном кризисе. Именно тогда Виссарионыч начал применять насилие ради решения хлебного вопроса.
Да, излишнее давление на крестьянство было, но борьбы с крестьянством не было и быть не могло. Сами посудите, кто кроме крестьянства смог бы накормить страну, если они падут смертью храбрых в этой борьбе?
По-этому сам термин борьбы с крестьянством считаю нелогичным и ошибочным. Можно говорить только о непомерном давлении на крестьянство, но никак не о борьбе с ним.
Речь совсем не идет об борьбе на тотальное уничтожение. Довольно было запугать и подчинить. В принципе и репрессии 37-го были в том же ключе (Добавление)
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Но, если посмотреть на события, то можно легко заметить, что в основном использовали мотивы подсказанные Вождем и его ближним окружении.
Полагаете что на местах не "проявляли бурную фантазию" в деле поисков "врагов народа" и борьбы с ними? Полагаете что следовали строго по указкам спущенных сверху? Я в такое не верю.
Конечно на местах проявляли "бурную фантазию" и тем самым сами "садились на крючок". После воплощения в жизнь своих верноподданических или иных фантазий против этих фантазеров можно было легко возбуждать любые уголовные дела, что и делали.
Вот взять Ежова. Когда он издал знаменитый приказ в 1937 году, регламентирующий проведение репрессий, его никто не одернул, никто не снял. Но потом, когда перестреляли - пересадили кучу народа, Ежова и назвали "врагом народа", а что бы статья была расстрельная обвинили так же как обвиняли и его службы - организатором государственного переворота (Добавление)
Репрессиями против высокопоставленных партийцев, естественно руководили в Политбюро (те занимались всем, вплоть до распределения гвоздей) и в ЦК.
На местах руководили чины по меньше, и НКВД местного значения и партийцы того же уровня. Причем связь НКВД и партии была очень тесной.
Опер
Отправлено: 26 мая 2014 — 15:08
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Земляк пишет:
Речь совсем не идет об борьбе на тотальное уничтожение. Довольно было запугать и подчинить.
Интересно как Вы себе представляете процесс запугивания подавляющего большинства населения страны, которое к тому же буквально только что, в течении жизни одного-двух поколений, пережило две кровавые войны, в ходе которых человеческая жизнь обесценилась до минимума?
Извините, но утверждать подобные вещи - глупость несусветная, поскольку ни запугать, ни подчинить таких людей (если они сами не захотят подчинится поняв все выгоды своего нового положения) не возможно. Пример Новороссии 2014 у всех перед глазами.
Соотвтственно, никакой задачи запугать не ставилось. Наоборот, ставилась задача переманить на свою сторону. И уже в рамках решения этой сверхзадачи осуществлялась подзадача на устранение деструктивного элемента крестьянского общества (кулаков), оказывающего активное (подчркиваю - активное) сопротивление.
Земляк
Отправлено: 26 мая 2014 — 15:14
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Думаю все понимают, что представляла из себя вертикаль власти в партийном устройстве. В этих условиях, когда распоряжения вышестоящих органов были обязательны для нижестоящих, значение курса вышестоящих возрастало многократно. Из книги Алексиса. Лишь один из многих случаев
Сентябрь 1936 года. Политбюро ЦК ВКП (Б) утверждает директиву " Об отношении к контрреволюционным троцкистко -зиновьевским элементам"
Выдержка
"""а) До последнего времени ЦК ВКП (Б) рассматривал троцкистко-зиновьевских мерзавцев, как передовой политический и организованный отряд международной буржуазии. Последние факты говорят, что эти господа скатились еще более вниз и их приходится теперь рассматривать, как разведчиков, шпионов, диверсантов и вредителей фашистской буржуазии в Европе.
б) В связи с этим необходима расправа с троцкистко -зиновьевскими мерзавцами, охватывающая не только арестованных, следствие по делу которых уже закончено и не только подследственных вроде Муралова, Пятакова, Белобородова и других, дела которых еще не закончены, но и тех, которые были раньше высланы"
Вы только вчитайтесь. Человек под следствием, его вина даже не доказана, а с ним УЖЕ призывают РАСПРАВИТЬСЯ и подсказывают что он шпион, разведчик и тому подобное..
Alexis
Отправлено: 26 мая 2014 — 15:22
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Довольно было запугать и подчинить. В принципе и репрессии 37-го были в том же ключе
В том то и дело. А это никак не борьба с крестьянством. Это давление, излишнее давление на крестьянство.
Вот если была борьба с кулачеством, то была. Здесь ничего не скажешь. Истребили кулачество как класс. С огромными перегибами, но истребили.
Земляк пишет:
Причем связь НКВД и партии была очень тесной.
Две стороны одной медали. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
