1937 год - что было на самом деле? , С чего все началось?
Аскет
Отправлено: 23 мая 2014 — 14:40
капитан
Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011
Репутация: 5
Земляк пишет:
Планы бывают разные. Хозяйственные, военные и прочее. Что касается репрессий 37 года то и здесь был план. Например в таком-то регионе осудить столько-то тысяч человек. Столько -то по такой категории, столько -то по такой. Ну а если есть план, то его не грех и перевыполнить. Глядь вышестоящее начальство и награду влепит или на повышение отправит.
Так что-же произошло на самом деле в 1937 году?
Получается, что произвол власти или что-то еще?
Кто-то это ранее называл "сменой чертогов"...
Стариков-Хазин дают оценку этому периоду нашей истории?
Кстати, может стоит вспомнить убийство Кирова, хотя никто здесь не упомянул о том. что Бакинскую группировку Кобы поддерживло большинство рабочих и рядовых коммунистов, а вот троцкистов...
Благо или нет. если бы Лев пришел к власти единолично - не знаю... Вообще, может массон 33 градуса порвать свои связи с братьями по ложе (про Троцкого эти факты уже известны)...
(Отредактировано автором: 23 мая 2014 — 14:44) ----- Будь достоин!
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 40
[+]
Аскет пишет:
Земляк пишет:
Планы бывают разные. Хозяйственные, военные и прочее. Что касается репрессий 37 года то и здесь был план. Например в таком-то регионе осудить столько-то тысяч человек. Столько -то по такой категории, столько -то по такой. Ну а если есть план, то его не грех и перевыполнить. Глядь вышестоящее начальство и награду влепит или на повышение отправит.
Так что-же произошло на самом деле в 1937 году?
Получается, что произвол власти или что-то еще?
Кто-то это ранее называл "сменой чертогов"...
Стариков-Хазин дают оценку этому периоду нашей истории?
Да ничего не произошло особенного. Вождь махнул речь на пленуме, где доходчиво объяснил партийцам что в стране есть целая куча предателей, шпионов и просто врагов народа. И выявить их просто необходимо. Вот и начался новый виток репрессий. Нахрена это нужно было Вождю? Да покончить раз и навсегда с любой оппозицией и явной и тайной и им придуманной.
Аскет
Отправлено: 23 мая 2014 — 14:49
капитан
Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011
Репутация: 5
Земляк пишет:
Да покончить раз и навсегда с любой оппозицией и явной и тайной и им придуманной.
Но как? ----- Будь достоин!
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
Земляк
Отправлено: 23 мая 2014 — 14:51
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 40
[+]
Аскет пишет:
Земляк пишет:
Да покончить раз и навсегда с любой оппозицией и явной и тайной и им придуманной.
Но как?
Пересадить- перестрелять.
Аскет
Отправлено: 23 мая 2014 — 14:52
капитан
Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011
Репутация: 5
Земляк пишет:
Пересадить- перестрелять.
А разве было сделано иначе? ----- Будь достоин!
Земляк
Отправлено: 23 мая 2014 — 14:53
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 40
[+]
Аскет пишет:
Земляк пишет:
Пересадить- перестрелять.
А разве было сделано иначе?
Так и было сделано и это теперь называется "политическими репрессиями" (Добавление)
Да, добавлю. После того, как эта волна репрессий пошла на спад, тот же Вождь не препятствовал репрессиям исполнителей его воли в период большого террора. Это была вообще его любимая тактика- сначала призывать к действию, а потом неудачи или негатив сваливать на других. Ну а если успехи, то тут уж он как всегда их основной фактор.
Волкон
Отправлено: 23 мая 2014 — 17:26
генерал-майор
Сообщений всего: 33653
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
Аскет пишет:
Ну какая современность, во что встраиваться, что Вы такое пишите: мчаться с парусом-каракатицей на всех ветрах в супер_потребительское общество; да оно и так некоторых уже грохнуло: посмотрите на жен-бездельниц обеспеченных из среднего класса - ради чего они живут на свете - ради очередной партии богемского гарнитура или нарядов от Версаче?
современное общество -это (относительная по сравнению с прошлой-советской) свобода выбора.
Это чисто философская категория,но очень всеобъёмная. Касающаяся и "жён бездельниц",алкашей , наркоманов,воров,...и их антиподы. (Добавление)
А если почиткать Григория Климова,то выяснится что у этих репрессий была ещё и медицинская мотивация. Ибо 90% всех старых большевиков ,а также их семьи,друзья-люди больные на голову .Причём очень заразны для окружающих.
mischuta69
Отправлено: 24 мая 2014 — 15:08
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Аскет пишет:
Вот в чем и вопрос: какое к этому делу имеет отношение чиновничество? Подавало очень большие списки врагов народа, как Хрущев или как?
С этого лысого всё и началось. Поймите , по установившейся тогда системе , чтобы кого-то арестовать должен добро дать его непосредственный начальник. Вот и посчитайте количество репрессированных в Москве и на Украине , когда ими командовал Хрущев. Арестовать Смушкевича разрешил Жуков Г.К. Такова была система.
Аскет
Отправлено: 26 мая 2014 — 07:19
капитан
Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011
Репутация: 5
Земляк пишет:
Да, добавлю. После того, как эта волна репрессий пошла на спад, тот же Вождь не препятствовал репрессиям исполнителей его воли в период большого террора. Это была вообще его любимая тактика- сначала призывать к действию, а потом неудачи или негатив сваливать на других. Ну а если успехи, то тут уж он как всегда их основной фактор.
Все равно НЕТ исторической стыковки... Какой государственный деятель собственноручно начнет уничтожать тысячи своих поданных, они больше пользы принесут в ратном труде и защите своей Родины, чем лежа в сырой земле; другое дело, если "верхушка" (о простых людях речь не идет - они, конечно, пострадали безвинно!!!) игнорировала призывы Сталина, вела скрытый саботаж и т. д....
Насколько можно судить из книг о том периоде: были сильны "связки единомышленников" (уже позже при Хрущеве стало видно, как команды единомышленников были уничтожены, когда зампредседателя колхоза посылал преда куда подальше и отваливал рулить в соседнее хозяйство) - скорее всего была самая настоящая чистка элит (с нее, как минимум, все началось!!!); если расстреливали руководителя разведупра РККА, то "вычищали" буквально всех - до так называемых "майоров".
Я уже приводил пример из книги Александра Колпакиди "Империя ГРУ", где в разделе "Пуля уравняла всех", говорится, что все руководство разведупра, преимущественно латышской, еврейской и польской национальности, было заменено на активных в работе майоров, которые были русскими (!!!). Чем была вызвана и такая вот тоже национальная чистка, не совсем ясно. Недоверие к первым, связи с троцкистами, высказывание своих политических воззрений, противоречащих курсу партии? (Добавление)
Волкон пишет:
Ибо 90% всех старых большевиков ,а также их семьи,друзья-люди больные на голову .Причём очень заразны для окружающих.
Насчет больных - не буду соглашаться, так как Климов это вряд ли мог знать, но их предыдущие связи... (Добавление)
mischuta69 пишет:
Поймите , по установившейся тогда системе , чтобы кого-то арестовать должен добро дать его непосредственный начальник.
Еще были аресты и по глупости, что-ли... Например, приезжает один военный перед ВОВ домой, получил отпуск за хорошую службу и т. д., как рассказывал его родственник - гроши у военного были, и он решил в селе угостить земляков на полную катушку. Уборка - все магазины закрыты, всех предупреждают, что спиртного - ни-ни, оперуполномоченные ищут тех. кто срывает уборку. И вот этот военный смог достать спиртного и напоить некоторых комбайнеров, трактористов, водителей и т. д. Ему за срыв посевной, с учетом всех его предыдущих боевых заслуг, дали 10 лет (!!!)
Вроде бы - ни за что, а с другой стороны - человек скорее всего знал, что ему будет за ЭТО. Правда, пьяных односельчан НЕ забрали.
Началась война, и этого военного освободили досрочно.
Вот и такие были случаи...
(Отредактировано автором: 26 мая 2014 — 07:21) ----- Будь достоин!
Земляк
Отправлено: 26 мая 2014 — 07:35
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 40
[+]
Аскет пишет:
Земляк пишет:
Да, добавлю. После того, как эта волна репрессий пошла на спад, тот же Вождь не препятствовал репрессиям исполнителей его воли в период большого террора. Это была вообще его любимая тактика- сначала призывать к действию, а потом неудачи или негатив сваливать на других. Ну а если успехи, то тут уж он как всегда их основной фактор.
Все равно НЕТ исторической стыковки... Какой государственный деятель собственноручно начнет уничтожать тысячи своих поданных, они больше пользы принесут в ратном труде и защите своей Родины, чем лежа в сырой земле; другое дело, если "верхушка" (о простых людях речь не идет - они, конечно, пострадали безвинно!!!) игнорировала призывы Сталина, вела скрытый саботаж и т. д....
Насколько можно судить из книг о том периоде: были сильны "связки единомышленников" (уже позже при Хрущеве стало видно, как команды единомышленников были уничтожены, когда зампредседателя колхоза посылал преда куда подальше и отваливал рулить в соседнее хозяйство) - скорее всего была самая настоящая чистка элит (с нее, как минимум, все началось!!!); если расстреливали руководителя разведупра РККА, то "вычищали" буквально всех - до так называемых "майоров".
Я уже приводил пример из книги Александра Колпакиди "Империя ГРУ", где в разделе "Пуля уравняла всех", говорится, что все руководство разведупра, преимущественно латышской, еврейской и польской национальности, было заменено на активных в работе майоров, которые были русскими (!!!). Чем была вызвана и такая вот тоже национальная чистка, не совсем ясно.
Хорошо. Давайте по другому. Совсем не давно закончилась гражданская война, где были уничтожены сотни тысяч людей, которые, используя Ваше ""больше пользы принесут в ратном труде и защите своей Родины"". То бишь надо понимать, что этот вопрос, уничтожение людей своей страны, перед большевиками не стоял так остро, как перед современниками.
"Ради политической целесообразности" как высказался здесь один из участников форума, творилось и не такое. События 1937 года тем острее, что они коснулись уже не тех, кого уничтожали давно, а тех, кто уничтожал этих "давно уничтожаемых". Надо понимать, что эта вот чистка, о которых Вы говорили, была не на ровном месте, она шла параллельно возвеличиванию Сталина, который очень ревностно относился к своей персоне в числе остальных партийцев. Он добивался того, чего добивались и другие диктаторы, что бы его слово, его мнение было решающим для всех. БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ.
Национальные же чистки, это, извините, дань нашим современным националистам, которые делают свой политический гешефт на своеобразном понимании или толковании исторических фактов. Точно такую же позицию, я встречал у представителей РПЦ, которые заявляли, что волна Большого Террора была направленна именно против РПЦ, совершенно не понимая, что это чушь. (Добавление)
Кстати, первый из партийцев. которого шлепнули свои же, был т Блюмкин, его расстреляли в 1929 году за связь с Троцким. Блюмкин был евреем.
Это я по поводу бредовости привязки национального вопроса к чисткам в ВКП (Б)
Аскет
Отправлено: 26 мая 2014 — 08:02
капитан
Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011
Репутация: 5
Земляк пишет:
Хорошо. Давайте по другому. Совсем не давно закончилась гражданская война , где были уничтожены сотни тысяч людей, которые, используя Ваше ""больше пользы принесут в ратном труде и защите своей Родины"". То бишь надо понимать, что этот вопрос, уничтожение людей своей страны, перед большевиками не стоял так остро, как перед современниками.
Вы меня не совсем верно поняли; "больше принесут пользы" - это о невинно растрелянных и посаженных гражданах СССР, те же, кто подпиливал рельсы, выводил из строя станки или призывал открыто свергнуть существующий строй - получили по тогдашнему законодательству СССР. (Добавление)
Земляк пишет:
Кстати, первый из партийцев. которого шлепнули свои же, был т Блюмкин, его расстреляли в 1929 году за связь с Троцким. Блюмкин был евреем.
Это я по поводу бредовости привязки национального вопроса к чисткам в ВКП (Б)
А как же борьба с космополитами, дело врачей, гонения на джаз в 30-е годы и т. д., или Вы думаете во всех указанных процессах главным двигателем был тамбовский крестьянин?
Скорее всего, Сталин, как человек, прошедший все этапы революционного становления: видевший "элиту из Швейцарии", спонсоров газеты "Искра", держателей партийной кассы и т. д., мог определенным образом не доверять кому-то из той или иной группы (в данном случае, наверное, национальность здесь имела только атрибутивный характер, так как в 30-е многие коммунисты все еще были без национальности, считая национальность пережитком старого строя).
(Отредактировано автором: 26 мая 2014 — 08:13) ----- Будь достоин!
Земляк
Отправлено: 26 мая 2014 — 08:19
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 40
[+]
Аскет пишет:
Земляк пишет:
Хорошо. Давайте по другому. Совсем не давно закончилась гражданская война , где были уничтожены сотни тысяч людей, которые, используя Ваше ""больше пользы принесут в ратном труде и защите своей Родины"". То бишь надо понимать, что этот вопрос, уничтожение людей своей страны, перед большевиками не стоял так остро, как перед современниками.
Вы меня не совсем верно поняли; "больше принесут пользы" - это о невинно растрелянных и посаженных гражданах , те же, кто подпиливал рельсы, выводил из строя станки или призывал открыто свергнуть существующий строй - получили по тогдашнему законодательству .
Виновность или не виновность наших граждан совсем не определялась их действием супротив советской власти. Посадить и расстрелять могли не только за действия (хотя и их квалификация могла быть разной), но и за то, что тот или другой человек МОГ совершить эти противоправные действия.
Ну хотя бы .. в качестве примера.. статья УК об "не доносительстве" или вот это
""""58-4. Оказание каким бы то ни было способом помощи той части международной буржуазии, которая, не признавая равноправия коммунистической системы, приходящей на смену капиталистической системе, стремится к ее свержению, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против Союза ССР деятельности, влечет за собой --
лишение свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты -- расстрела или объявления врагом трудящихся, с лишением гражданства союзной республики и тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с конфискацией имущества. """"
Вот и гадай, каким способом гражданин может оказать ПОМОЩЬ международной буржуазии..
И прочее и прочее и прочее. Сесть можно было легко и просто, только потому, что твой сосед оказался "врагом народа", а ты не донес. Сесть можно было за то, что какой-то следак выклотил из тебя "признания" или за то, что он что-то в твоих словах или делах посчитал за помощь международной бужруазии и так далее.
Еще в начале 20-х т. Троцкий, еще не враг народа (надеюсь Вы знаете, за что выкинули Троцкого из страны) писал по поводу того, как молодая советская республика вкидывала из страны активных членов ее общества. Но говорил, что таким образом советская власть ПРОЯВЛЯЕТ ГУМАННОСТЬ ибо в случае войны эти люди МОГЛИ БЫ ПЕРЕЙТИ НА СТРОНУ ВРАГОВ и их пришлось бы расселять.
То бишь совсем было не обязательно быть террористом или саботажником. Достаточно было, что бы тебя могли ЗАПОДОЗРИТЬ в возможности таких действий. Сталин был из числа этих большевиков. И его подозрения были такими же решающими для многих партийцев, которые "могли бы принести пользу" (Добавление)
Аскет пишет:
Земляк пишет:
Кстати, первый из партийцев. которого шлепнули свои же, был т Блюмкин, его расстреляли в 1929 году за связь с Троцким. Блюмкин был евреем.
Это я по поводу бредовости привязки национального вопроса к чисткам в ВКП (Б)
А как же борьба с космополитами, дело врачей, гонения на джаз в 30-е годы и т. д., или Вы думаете во всех указанных процессах главным двигателем был тамбовский крестьянин?
Скорее всего, Сталин, как человек, прошедший все этапы революционного становления: видевший "элиту из Швейцарии", спонсоров газеты "Искра", держателей партийной кассы и т. д., мог определенным образом не доверять кому-то из той или иной группы (в данном случае, наверное, национальность здесь имела только атрибутивный характер, так как в 30-е многие коммунисты все еще были без национальности, считая национальность пережитком старого строя).
Никак. Вы пытаетесь связать год 1929 расстрел Блюмкина с "делом врачей" год завершенного в 1953 году.
Между этими событиями лежали не одна волна репрессий.
Забудьте крестьян Тамбова. Борьба с крестьянством началась в 1927 году. Масштабность репрессий на селе мало связана с 1927 по 1934 гг. мало связана с 1937 г.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
