Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011
Репутация: 5
Alexis пишет:
Скажите, а вот эту книгу Вам приходилось читать?
Не читал. ----- Будь достоин!
Аз есмь Буков
Отправлено: 22 мая 2014 — 01:01
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Почему же все таки именно в 37-м был " пик"? Тут есть несколько версий:
1. Неудачи " колхозного движения" и индустриализации нуждались в поиске " козлов отпущения".
2. В стране оставалось еще сравнительно много " альтернативно мыслящих" людей, которые, каждый на своем месте, искали выходы из " системного кризиса" сталинской экономики и внутренней политики.
3. Репрессии 37-го проводились частично и для " обновления" аппарата НКВД, прежние уже слишком " много знали".
4.начиналась подготовка к большой войне, исполнять ее должны были мало рассуждаюшие " роботы" и " винтики".
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
Аскет
Отправлено: 22 мая 2014 — 01:03
капитан
Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011
Репутация: 5
Земляк пишет:
Толчком к началу репрессий 1937 года явилось выступление т Сталин а вечером 3 марта на февральско-мартовском пленуме ЦК КПСС.
В приведенной выше передаче гость программы говорит, что лично Чкалов не мог два года пробить выпуск военного самолета через Тухачевского... Если это было на самом деле - это ведь реальное вредительство, если нарком авиации Шахурин ответил за наспех принятые в войну самолеты, аж в 1946 году, то что ждало маршала Тухачевского? (Добавление)
Аз есмь Буков пишет:
1. Неудачи " колхозного движения" и индустриализации нуждались в поиске " козлов отпущения".
Вы ничего не путаете: на фоне мировой депрессии СССР чуть ли не каждый месяц запускал либо новый завод, либо новую фабрику... Это неудачи индустриализации? ----- Будь достоин!
Alexis
Отправлено: 22 мая 2014 — 01:07
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
1937 год это не начало репрессий. Это продолжение их, только более масштабно для жителей уже всей страны.
У Сувенирова есть такие строки в донесении агента органов НКВД:
"... Люди привыкают к арестам, как к погоде. Ужасает покорность партийцев и интеллигенции к мысли оказаться за решёткой. Всё это - характерная черта государственного режима..." ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Аскет
Отправлено: 22 мая 2014 — 01:10
капитан
Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011
Репутация: 5
Аз есмь Буков пишет:
3. Репрессии 37-го проводились частично и для " обновления" аппарата НКВД, прежние уже слишком " много знали".
И были не однородны в своих классовых убеждениях... ----- Будь достоин!
Alexis
Отправлено: 22 мая 2014 — 01:10
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аскет пишет:
Не читал.
Советую почитать. Думаю что не ошибусь, если скажу, что это, пожалуй, на сегодняшний день чуть ли не единственное издание, в котором более-менее объективно (на сколько это возможно) описаны события тех лет. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 22 мая 2014 — 01:13
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Аскет пишет:
Земляк пишет:
Толчком к началу репрессий 1937 года явилось выступление т Сталин а вечером 3 марта на февральско-мартовском пленуме ЦК КПСС.
В приведенной выше передаче гость программы говорит, что лично Чкалов не мог два года пробить выпуск военного самолета через Тухачевского... Если это было на самом деле - это ведь реальное вредительство, если нарком авиации Шахурин ответил за наспех принятые в войну самолеты, аж в 1946 году, то что ждало маршала Тухачевского?
Не понятно. Лично Чкалов не мог пробить выпуск самолета? Ну и что? Кто был Чкалов, что бы его мнение было принято как обязательное к исполнению? Даже Тухачевский был всего лишь замом у Ворошилова. И Ворошилов был в подчинении .
И тут дело не в том, что чего-то там добивались военные. А дело в том, что кроме их желаний существовали еще и другие объективные и субъективные причины того, что идея Чкалова не прошла. Ее могли зарубить и на уровне политбюро. Ее могла не освоить промышленность. От идеи до ее воплощения в жизнь слишком много препон, и далеко не все они субъективны (предательство, саботаж и тому подобное). Объективных гораздо больше.
ПостороннимВилли
Отправлено: 22 мая 2014 — 03:31
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Земляк пишет:
Не понятно. Лично Чкалов не мог пробить выпуск самолета? Ну и что? Кто был Чкалов, чтобы его мнение было принято как обязательное к исполнению?
Сотрудники КБ на тот момент вроде бы еще не сидели в шарашках и по фене не ботали.
Но вообще инженеры умеют и простыми русскими словами объяснить неспециалисту что его помощь немного неуместна. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Аз есмь Буков
Отправлено: 22 мая 2014 — 06:35
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Аскет Не " путую" я ли про " неудачи" колхозного движения и индустриализации?
1. В результате необдуманной политики обобществления скота произошел массовый забой этого скота будущими колхозниками. СССР долгие годы после все не как не мог восстановить поголовие мясо-молочного скота. Это я , так, на " раскачку". Представьте сколько " вредителей" можно было " репреснуть" сразу, еще до " начала" колхозного движения.
2. Можно открывать каждый день по заводу, от этого ситуация с грамотными рабочими, а как следствие - с браком, не улучшится. Только ухудшится. Если отбросить брак, получиться, что заводы произвели не более 50% плановых показателей в 1-ой и 2-ой пятилетках.
Тоже обширное поле для репресалий. (Добавление)
Простой исторический факт: по торговому соглашению от 39-го года СССР должен был поставлять Германии передельный чугун для последующей выплавки стали уже на заводах Германии. Чугун оказался удивительно низкого качества, что стали никакой не получалось. "Выкручивался" из ситуации лично Сталин. Интересно, что так до начала ВОВ у немцев ничего хорошего из этого чугуна не получилось. А это ведь продукция первых пятилеток.
Хорошо, что нашли куда сплавить этот брак, а сколько еще не смогли всего-всего пристроить?
Земляк
Отправлено: 22 мая 2014 — 09:21
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
ПостороннимВилли пишет:
Земляк пишет:
Не понятно. Лично Чкалов не мог пробить выпуск самолета? Ну и что? Кто был Чкалов, чтобы его мнение было принято как обязательное к исполнению?
Сотрудники КБ на тот момент вроде бы еще не сидели в шарашках и по фене не ботали.
Но вообще инженеры умеют и простыми русскими словами объяснить неспециалисту что его помощь немного неуместна.
Это смотря какой не специалист. Одного можно и послать, простыми русскими буквами, а с другим нужно вежливо и подобострастно. Инженер все же интеллигенция, хоть и техническая. А интеллигенция по Ленину...
Волкон
Отправлено: 22 мая 2014 — 12:18
генерал-майор
Сообщений всего: 35100
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
Аз есмь Буков пишет:
Если отбросить брак, получиться, что заводы произвели не более 50% плановых показателей в 1-ой и 2-ой пятилетках.
А это означает что реальный рост советского ввп составлял не 16% в год в те первые две пятилетки,а только 8%.
Что вполне сравнимо со среднестатистическим ростом ввп РИ в её последнее десятилетие жизни,с 1907 по 1917 годы. 6,5-8%.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
