Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый советский солдат в окопе
Убитый советский солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:34:34)

Комментарий: Молодой, жалко парня. Может, даже прятался в этой норе - ребенок же еще ...
ТАВКР
ТАВКР "Адмирал Кузнецов"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:01:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английский пехотный танк "Черчиль"
Английский пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(15-05-2015 17:54:30)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английская САУ на базе танка "Черчилль"
Английская САУ на базе танка "Черчилль"

Загрузил foma
(18-07-2015 19:07:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 14 15 [16]   
> 1937 год - что было на самом деле? , С чего все началось?
oleg_b Пользователь
Отправлено: 27 мая 2014 — 13:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Земляк пишет:
Дюже интересный документ.
http://istmat.info/node/28769


Е.А. Щаденко врал ))):1. За период с 1 марта 1937 г. по 1 марта 1938 г. уволено из РККА всего 21 168 чел. комначсостава. Из этого числа:

Вот правда ))) -

 STiv пишет:
В 1938 г. уволены 16 362 чел., или 11,3 % к списочной численности, из них:


 STiv пишет:
2,6 млн (наши, основанные на документах, расчеты).

(Отредактировано автором: 27 мая 2014 — 13:41)

 
email

 Top
> Похожие темы: 1937 год - что было на самом деле?

Средняя зарплата в СССР. Уровень жизни.
Что можно было себе позволить на зарплату обычного советского труженика.

Восточные легионы
Подразделения Wehrmacht и Waffen-SS, сформированные из перебежчиков и военнопленных

Если бы в свое время Киевская Русь не распалась бы на удельные княжества, то какая страна была бы сейчас?
Что бы было и как?

Дружественный огонь.
Огонь по своим — военный термин, обозначающий атаку, произведённую военнослужащим или подразделением на подразделение своих войск (сил) или войск (сил) союзника

Помогите с фотографией
Определение по фото род войск

У нас соглашается каждый...
Кто хочет в "новый 1937-й" - это нужно знать!
Земляк Пользователь
Отправлено: 27 мая 2014 — 13:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 oleg_b пишет:
 Земляк пишет:
Дюже интересный документ.
http://istmat.info/node/28769


Е.А. Щаденко врал ))):1. За период с 1 марта 1937 г. по 1 марта 1938 г. уволено из РККА всего 21 168 чел. комначсостава. Из этого числа:


Да дело-то не в цифрах..
Я бы выделил другое
""4. В числе уволенных по политическим мотивам, особенно в период июнь—октябрь 1937 г., было уволено разоблаченными впоследствии врагами народа немало честных командиров, начальников. Это подтверждается поступлением большего количества жалоб на увольнение, число которых к 1 марта 1938 г. составило 4023, или около 30% к числу уволенных по политическим мотивам."""
Уволили за пять месяцев 37 года столько -то человек. А кто увольнял? Да "разоблаченные впоследствии враги народа". Вот этот механизм репрессий в действии. Сначала одних призывают искоренять шпионов, диверсантов и прочих врагов народа, потом этих искоренителей так же называют врагами народа уже другие искоренители.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 27 мая 2014 — 13:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Земляк пишет:
Уволили за пять месяцев 37 года столько -то человек. А кто увольнял? Да "разоблаченные впоследствии враги народа". Вот этот механизм репрессий в действии. Сначала одних призывают искоренять шпионов, диверсантов и прочих врагов народа, потом этих искоренителей так же называют врагами народа уже другие искоренители.


А как еще очистить ряды доблестной партии от "падонков" - чистить и чистить эти ряды чужими руками .Пока не останешься один с кучкой холуев ,весь такой правильный с трубкой в руке.

(Отредактировано автором: 27 мая 2014 — 13:59)

 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 27 мая 2014 — 14:06
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 24476
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 116

[+]


Конечно, в ходе репрессий многие люди, в том числе военные, были осуждены без соответствующей вины. Но, я полагаю, сам Сталин не подозревал — с какой готовностью некоторые из нас кинутся стучать друг на друга и сажать друг друга в тюрьмы. В этом вообще проявилась НАША склонность к крайностям, Сталин тут ни при чем. В самом деле, не под оккупантами же мы жили! Сами себя секли, сами сажали. В разговоре с авиаконструктором А. Яковлевым причины ареста невиновных людей Сталин объяснял так:

«Да, вот так бывает. Толковый человек, хорошо работает, ему завидуют, под него подкапываются. Л если он к тому же человек смелый, говорит то, что думает, вызывает недовольство и привлекает к себе внимание подозрительных чекистов, которые сами дела не знают, но охотно пользуются всякими слухами и сплетнями...»

Вспомните попытку исключения Жукова из партии в 1938 году. Какие были претензии у партактива корпуса? «Жуков не выдвинул на должность», «зажимает», «не пустил в академию», «наказал». Низкий, грязный расчет — расквитаться с требовательным начальником. Эта гнусная суть у некоторых людей не при Сталине появилась и, что самое печальное, с ним не исчезла.

Помимо этого, люди вообще подвержены массовой истерии — они ловят ведьм, шпионов, инопланетян совершенно искренне. Между прочим, мы с вами под руководством Русской православной церкви никого не сжигали на кострах в течение четырехсот лет, как культурные европейцы под руководством папы римского.

В СССР также раздуванию шпиономании в 1937 году способствовал в целом невысокий еще культурный уровень и уровень образования людей, которые привыкли зачастую мыслить шаблонами политической пропаганды. Стал работать закон системы — репрессии в существенной степени вышли из-под контроля.

Поэтому давайте не будем валить все на Сталина, демонизировать ЧК, а сходим к зеркалу и удостоверимся, что на нас смотрит не завистник, не трус, не предатель, не вор. Понятно, почему Хрущев — «ударник» чисток на Украине и в Москве рвался свалить всю вину на Сталина, а нам теперь это для чего? И чем, собственно, те, кто сегодня огульно втаптывает в грязь Сталина, заслуги которого перед Россией очевидны, лучше тех, кто кричал: «Я по глазам твоим вижу, что ты враг народа»?

Между прочим, этот самодостаточный вал репрессий, эту эпидемию оговоров и доносов остановила перед войной не западная демократия, не гуманисты, не правозащитники и не Гитлер, а ЦК ВКП(б) во главе с товарищем Сталиным. На январском Пленуме ЦК в 1938 году была принята резолюция, которая, в частности, гласила:

«Требуем разоблачить искусно замаскированного врага, старающегося криками о бдительности замаскировать свою враждебность... стремящихся путем репрессий перебить наши большевистские кадры, посеять неуверенность и излишнюю подозрительность в наших рядах».

Как видно, репрессии были предметом открытого обсуждения в ЦК, а не то, что кто-то там кого-то по ночам хватал. Январский Пленум только дал сигнал партии, аппарату и НКВД к тому, чтобы прекратить репрессии. Кроме постановлений, естественно, были приняты необходимые кадровые и управленческие решения. Прежде всего повинные в репрессиях руководители партии и НКВД были заменены молодой порослью специалистов, не замешанных в карательных акциях.

Оценивая новые сталинские военные кадры, в 1945 году Геббельс в своем дневнике записал:

«Русские маршалы и генералы в среднем чрезвычайно молоды, почти ни одного старше 50 лет. За плечами у них богатая политико-революционная деятельность, все они убежденные коммунисты, весьма энергичные люди, по лицам их видно, что вырезаны они из хорошего народного дерева. В большинстве случаев речь идет о сыновьях рабочих, сапожников, мелких крестьян. Короче говоря, приходишь к досадному убеждению, что командная верхушка СССР сформирована из класса получше, чем наша собственная. Я рассказал фюреру о просмотренной мной книге о советских маршалах и генералах и добавил: у меня такое впечатление, что с таким подбором кадров мы конкурировать не можем. Фюрер полностью со мной согласился».

Кстати, Германия вынуждена была осуществить чистку в армии уже по ходу войны. После покушения на Гитлера в Волчьем логове в 1944 году были расстреляны более 5 тысяч офицеров армии, авиации и флота, подозреваемых в заговоре. Жертвами этих репрессий оказались фельдмаршалы Роммель, фон Клюге, Клейст, адмирал Канарис. В концлагерь попал будущий канцлер ФРГ К. Аденауэр. Цифра в 5 тысяч человек вполне сопоставима с числом военных, осужденных к высшей мере наказания перед войной в СССР. Гитлер в конце войны с горечью признавал, что Сталин, проведя военную реформу до войны, переиграл его и пользуется теперь плодами своей пред-усмотрительности.
http://www.telenir.net/politika/_stalin_pobeditel_svjashennaja_voina_vozhdja/p5.php
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 27 мая 2014 — 14:26
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 STiv пишет:
гласила:

«Требуем разоблачить искусно замаскированного врага, старающегося криками о бдительности замаскировать свою враждебность... стремящихся путем репрессий перебить наши большевистские кадры, посеять неуверенность и излишнюю подозрительность в наших рядах».


Может хватит текст песни интернационала переписывать . Не несет он в себе никакой конкретики и смысла . В прочем это важная отличительная черта большевицких съездов - громко задвинуть хрень ,под бурные аплодисменты.
(Добавление)
 STiv пишет:
Гитлер в конце войны с горечью признавал, что Сталин , проведя военную реформу до войны, переиграл его и пользуется теперь плодами своей пред-усмотрительности.


Яркий пример. Нужно прислушаться к Гитлеру .
(Добавление)
 STiv пишет:
Но, я полагаю, сам Сталин не подозревал — с какой готовностью некоторые из нас кинутся стучать друг на друга и сажать друг друга в тюрьмы.


Это же надо такое написать о своем народе, восхваляя вождя всех и вся.
Самый большим врагом народа на тот момент был вождь пролетариата со своей диктатурой.

(Отредактировано автором: 27 мая 2014 — 14:45)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 27 мая 2014 — 14:54
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 24476
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 116

[+]


РЕПРЕССИИ В РККА 1937-1938

Дело Тухачевского стало спусковым крючком для начала широкомасштабных репрессий в РККА. Из 8 членов «специального присутствия», выносившего приговор 11 июня 1937 года, расстреляны были 4. Маршал В.К. Блюхер, по одним данным, расстрелян, по другим — умер под пытками. Уцелели только В.В. Ульрих, СМ. Буденный и Б.М. Шапошников.

В 1937—1938 годах были расстреляны: из 5 маршалов — 3; из 5 командармов I ранга — 3; из 10 командармов II ранга — 10; из 57 комкоров — 50; из 186 комдивов — 154; из 16 армейских комиссаров I и II рангов — 16; из 26 корпусных комиссаров — 25; из 64 дивизионных комиссаров — 58; из 456 командиров полков — 4013. Чудовищный масштаб «чистки», разумеется.

«Головка» армии уничтожена, нет слов. А как насчет офицеров низового звена?

Как утверждает публицист-сталинист И. Пыхалов, со ссылкой на архивные источники, в течение 1937— 1938 гг. в армии, с учетом всех последующих пересмотров дел (изменений статей и восстановлений), было репрессировано 17 776 человек4 командного состава, из них 9701 был уволен и 8075 арестовано.

В. Г. Клевцов утверждает, что в 1937—1938 гг. было физически уничтожено 35,2 тыс. офицеров, Д. А. Вол-когонов5 и Д. М. Проэктор6 пишут о 40 тыс. репрессированных. Н. Г. Павленко пишет: «...только в армии с мая 1937 года по сентябрь 1938 года был репрессирован 36 761 военачальник»7. А. М. Самсонов пишет о 43 тыс.8, Н. М. Раманичев — о 44 тыс.9., Ю. А. Горьков — о 48 7 7310.

В публицистике называются цифры и покруче: 50 тыс. репрессированных11, и даже: «Более 70 тысяч командиров Красной Армии были уничтожены Сталиным еще до войны»12.

В. Н. Рапопорт и Ю. А. Геллер пишут: «Поэтому мы вынуждены считать, что убыль кадрового состава за два года чистки составила приблизительно 100 тыс. человек»13. Л. А. Киршнер утверждает, что было репрессировано 50% офицеров: «Считается, что в предвоенный период репрессировано 44 тыс. человек командного состава, свыше половины офицерского корпуса»14.

Цифры настолько противоречат друг другу, что имеет смысл уточнить: численность офицерского корпуса в 1938 году составляла порядка 180 тыс. человек. Из уволенных в 1937—1938 гг. 38 тыс. командиров и политработников в 1939—1940 гг. вернулись в армию 12 тыс., 9 тыс. было уволено по старости или болезни. Не более 18 тыс. офицеров уволены из армии по политическим причи­нам. Причем только 9,5 тыс. из них было арестовано.

Важно, что масштабы репрессий ВЕЛИКИ. Настолько велики, что после смерти Сталина его враги легко смогли стократ преувеличить их масштаб.



УНИЧТОЖЕНИЕ ЛУЧШИХ?

Большинство «прогрессивно мыслящих людей» полагали и тогда, полагают и сейчас, что «процессы изменников» и чистки 1935—1938 годов являются возмутительными примерами варварства, неблагодарности и проявлением дурных качеств самого Сталина, который завидовал гениальным полководцам вроде Якира и Тухачевского.

Сложность в том, чтобы найти подтверждение симптомов гениальности этих лиц. Якир славен в основном тем, что во время Гражданской войны держал при себе отряд из 500 китайских палачей. Тухачевский пытался писать теоретические труды... К счастью, их не раз издавали, можно почитать и убедиться: ничего в них нет, кроме идеологических заклинаний15. Не случайно же В. Суворов посвятил «репрессиям в РККА» книгу с выразительным названием «Очищение»16. Суворов совершенно солидарен с Гитлером: «очищенная» от революционеров армия стала намного более боеспособной. Не будь «очищения», и победа во Второй мировой стала бы маловероятной.

Методы, конечно, чудовищные, но помимо жестокости Сталина стоит отметить и его просто неправдоподобную дальновидность и прозорливость. Впрочем, он имел возможность много раз наблюдать идейных революционеров вблизи. Судя по всему, эту публику он сильно не любил...

И не один Сталин не любил. Споря с «идейными» накануне «великой чистки» на совещании начсостава, будущий маршал И.С Конев бросил весьма неосторожную фразу: «Если настанет час испытаний, то с чем будем воевать — с винтовкой или с марксизмом?»1

Как ни парадоксально, но репрессии положительно отразились на образовательном уровне высшего начсостава РККА.

В первой половине 1930-х гг. доля советских военачальников, имеющих высшее военное образование, колебалась от 30 до 40%. Перед началом репрессий только 29% имели академическое образование. А в 1938 году таких командиров стало уже 38%, в 1941 году 52% .

«...с 1 мая 1937 года по 15 апреля 1938 года, из 3 арестованных заместителей наркома обороны ни один не имел академического образования, 2 из назначенных его имели. Из командующих войсками округов: арестовано 3 «академика», назначено — 8; заместители командующих округами: соответственно-арестовано 4 с высшим военным образованием, назначено — 6; начальники штабов округов —- арестованные не имели академического образования, 4 из 10 назначенных его имели; командиры корпусов — арестовано 12 с высшим военным образованием, назначено 19; начальники штабов корпусов — арестовано 14 «академиков», назначено 22. И так по всем должностям, за исключением командиров дивизий. 33 арестованных комдива имели академическое образование, а среди назначенных таких было только 27. В целом по высшему командному составу количество назначенных, имеющих высшее военное образование, превышает число арестованных с аналогичным образованием на 45%. Таким образом, репрессии не снизили образовательный уровень затронутых ими категорий офицеров, они повлияли на уровень образования старших и средних офицеров, которые выдвигались на вышестоящие должности. Архивные данные свидетельствуют о том, что это были, как правило, наиболее высокоподготовленные командиры»17.

Почему? Да потому, что «великая чистка» уничтожила бонапартиков, получивших высшие посты, своевременно примыкая к победителям в Гражданской войне. А заменили их люди, которые много лет служили в РККА, не вступая в ВКП(б). И вступили в нее, уже будучи на-чполками и начдивами. Сперва военная карьера, потом уже вступление в ВКП (б): когда ситуация потребует.

Судите сами: вот время вступления в ВКП (б) жертв репрессий: Гамарник — 1916, Примаков — 1914, Тухачевский — 1918, Уборевич — 1917, Федько — 1917, Якир - 1917, Корк - 1918, Эйдеман - 1918, Путна -1917.

А вот сроки вступления в ВКП (б) тех, кто пришел им на смену: Василевский — 1938, Жуков — 1919, Конев — 1918, Малиновский — 1926, Рокоссовский — 1919, Толбухин - 1938.

Разница очевидна. На смену идеологам пришли прагматики.
http://rudocs.exdat.com/docs/ind...413.html?page=14

Был ли расстрелян "цвет" командного состава РККА?

Что касается пехоты Уборевича, то она вообще не умела вести наступательный ближний бой. На маневрах 1936 года ее «наступление» заключалось в равномерном движении вперед. Отсутствовало «взаимодействие огня и движения», то есть отделения, взводы и роты шли в атаку, игнорируя огонь обороны, они не подготавливали свою атаку пулеметным огнем, не практиковали залегание и перебежки, самоокапывание, не метали гранат. «Конкретные приемы действий, – заключал А.И.Седякин, – автоматизм во взаимодействии... не освоены еще». Слабо обученной тактике ближнего боя оказалась и пехота КВО, и не только участвовавшие в Полесских маневрах 7, 46 и 60-я стрелковые дивизии, но и 44-я – одна из лучших у Якира. Необходимо сделать ремарку, что немецкая пехота практически все годы Великой Отечественной войны очень редко ходила в атаку густыми цепями в полный рост. По большей части немецкие пехотные подразделения продвигались к позициям советских войск штурмовыми группами, бросками от укрытия к укрытию, следуя вплотную за огневыми налетами поддерживающей артиллерии. И решительный рывок предпринимался уже в непосредственной близости от позиций советских войск под прикрытием массированного пулеметного огня (каждое отделение пехоты вермахта имело ручной пулемет, еще пулеметный взвод был в роте, в батальоне – пулеметная рота, всего в батальоне пехоты вермахта имелось 56 пулеметов).

Но, даже прорвав оборону войск вермахта, пехота Якира и Уборевича оказалась бы беспомощной против германских контратак. В БВО прекрасно знали, что отличительной особенностью ведения боевых действий немцами было уничтожение прорвавшегося противника фланговыми контрударами мощных резервов. И тем не менее наступавшая пехота Уборевича совершенно не заботилась об охранении своих флангов – «даже путем наблюдения»! Этим же грешила и пехота КВО на Шепетовских маневрах. В БВО знали, что немцы всегда стремятся к внезапности удара; за столь инициативным, активным и хитрым противником нужен был глаз да глаз, но тем не менее пехота Уборевича сплошь и рядом наступала вслепую, совершенно не заботясь об организации разведки. «Не привилась», по оценке А.И.Седякина, разведка и в стрелковых дивизиях Якира – «у всех сверху донизу»! В 1941–1943 годах немцы многократно убеждались в том, что «русские чувствуют себя неуверенно при атаке во фланг, особенно если эта атака является внезапной», и что «в боях против русских» можно «добиться преимущества искусным маневрированием». Не случайно краеугольным камнем немецкой тактики при отражении советских наступлений в те годы было удержание любой ценой т.н. «угловых столбов» – опорных пунктов на флангах участков прорыва советских войск. Откуда затем наносились отсекающие удары под основание участка прорыва, прорыв закупоривался, и советские войска оказывались в окружении. Весной и летом 1942 года это привело к окружению и разгрому войск Юго-Западного фронта у Барвенково, 39-й армии западнее Ржева, 2-й ударной армии у Любани и Мясного бора и части сил Волховского фронта в сентябре 1942 года у Синельниково. Как видим, немцы могли бы убедиться в этом еще в 1936 году, задолго до войны. Что они скорее всего и сделали.

Подводя итог работе войск БВО и КВО на Белорусских и Полесских маневрах, А.И.Седякин вскрыл главный, на наш взгляд, порок РККА эпохи Тухачевского, Якира и Уборевича: «Тактическая выучка войск, особенно бойца, отделения, взвода, машины, танкового взвода, роты, не удовлетворяет меня. А ведь они-то и будут драться, брать в бою победу, успех «за рога». Еще нагляднее выразил эту мысль (уже после расстрела «талантливых военачальников») 21 ноября 1937 года С.М.Будённый: «Мы подчас витаем в очень больших оперативно-стратегических масштабах, а чем мы будем оперировать, если рота не годится, взвод не годится, отделение не годится?» Георгиевский кавалер, прошедший через позиционные мясорубки Первой мировой войны, знал о чем говорил. Никакой, даже самый талантливый, военачальник не сможет добиться победы с необученными, плохо подготовленными войсками. И если в Гражданскую войну слабую выучку войск можно было компенсировать исступленной классовой ненавистью, то в бою с иноземным, хорошо обученным и оснащенным, умелым противником никакое исступление не поможет. Только высокая боевая выучка. Не случайно в 1945 году малочисленные – четыре-пять тысяч человек личного состава – советские дивизии за три-четыре дня наступления при десятикратно меньших потерях добивались многократно больших успехов, чем за недели кровопролитных боев достигали четырнадцатитысячные стрелковые дивизии образца 1941 года. Обученный, умелый боец стоил необученного отделения. Но, к сожалению, добиваться высокой выучки пришлось кровью и потерями. Тухачевский, Якир и К°, как выяснилось, не заложили никакого фундамента, на котором можно было что-то строить.
Надо сказать, что плохая боевая выучка войск во времена Уборевича и Якира была обусловлена даже не столько низкой квалификацией командиров РККА, сколько плохим воинским воспитанием. Об уровне последнего можно судить, например, по коллективному портрету комсостава 110-го стрелкового полка БBО, сделанному комдивом К.П.Подласом в октябре 1936 года: «Младшие держатся со старшими фамильярно, распущенно, отставляют ногу, сидя принимают распоряжение, пререкаются... Много рваного и грязного обмундирования, рваные сапоги; младшие командиры небритые и т.д.». «Небритые, с грязными воротничками» ходили тогда и средние командиры 44-й и 45-й дивизий КВО: ведь так «красные офицеры» воспитывались еще в курсантские годы... Вот как, к примеру, выглядели в августе 1932 года курсанты Объединенной Белорусской военной школы: «резко бросается в глаза слабая строевая выправка»; обмундирование «почти все лето не стиралось» и «дошло до цвета нефти». Завидев командира с ромбами в петлицах (то есть по-старорежимному генерала!), «курсанты-дневальные... мялись, один почесывал щеку и вертел головой, не зная, что делать: встать или сидеть».
http://www.great-country.ru/rubrika_myths/reprisal/110217-03.html

Тема закрыта! Продолжение в теме "1937 год - что было на самом дел е? - 2 ".
Тема закрыта!
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 14 15 [16]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Репрессии, Сталин, чиновники, партийцы, коминтерновцы, троцкисты
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
альтернативная история форум, игла


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история