1937 год - что было на самом деле? , С чего все началось?
Аскет
Отправлено: 21 мая 2014 — 23:41
капитан
Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011
Репутация: 5
Хотелось бы с помощью уважаемых форумчан разобраться в том, что произошло в СССР в 1937 году... Начало репрессий, дальнейшие аресты, расстрелы, громкие дела, высылки и т. д. Что явилось для этого объективной причиной; почему не 1933 или 1929 годы, а именно - 1937?
Как уже отмечали многие авторы и Анатолий Вассерман, и Мурат Мусин, и Арсен Мартиросян и т. д., что 1937 год устроили чиновники, которые не могли найти себе места в новой сталинской политике развития СССР?
Но с другой стороны как-то странно получается, кто-то за спиной вождя расстреливает маршалов, всю верхушку НКВД, МО, ГРУ и т. д., и вроде, как все и по плану, но может такой поворот, начатый кем-то (чиновники - по словам Вассермана), сделали для Сталина нужное дело, зачистив запятнавших себя троцкистом, коминтерневцев, сочувствующим печникам мировой революции и т. д.?
Есть ли сегодня открытые материалы по этому периоду: возможно дневники Сталина и его взгляды на начало репрессий 1937 года, откровения ближнего круга, реальные дела, но без "горбачевской слезливости", а - честно, если пострадал ни за что - факт, и наоборот - так же.
Некоторые политологи называют 1937 год - просто неизбежным для дальнейшего нормального развития СССР и т. д.
Так что-же началось в 1937 году в СССР на самом деле? ----- Будь достоин!
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аскет пишет:
Хотелось бы с помощью уважаемых форумчан разобраться в том, что произошло в СССР в 1937 году... Начало репрессий, дальнейшие аресты, расстрелы, громкие дела, высылки и т. д. Что явилось для этого объективной причиной; почему не 1933 или 1929 годы, а именно - 1937?
Да уж, ну Вы и замахнулись!!! Как по мне, то это пока ещё тема неподъёмная. Историки за неё ещё толком не брались. Не уж то думаете, что мы все вместе сможем её осилить? Так, чтобы на уровне фактов и документов, а не слухов и версий !!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Аскет
Отправлено: 22 мая 2014 — 00:04
капитан
Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011
Репутация: 5
Alexis пишет:
Да уж, ну Вы и замахнулись!!! Как по мне, то это пока ещё тема неподъёмная. Историки за неё ещё толком не брались. Не уж то думаете, что мы все вместе сможем её осилить? Так, чтобы на уровне фактов и документов, а не слухов и версий !!!
Спасибо за ответ!
Но может тогда свое личное мнение выскажите, по прочитанным книгам, увиденным фильмам, беседам с более старшими родственниками и знакомыми и т. д.?
Ведь про Карела Радека очень обширно и плодотворно материал насобирали; кстати, за ту тему - огромное ВСЕМ спасибо!
(Отредактировано автором: 22 мая 2014 — 00:05) ----- Будь достоин!
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аскет пишет:
Спасибо за ответ!
Но может тогда свое личное мнение выскажите, по прочитанным книга м, увиденным фильмам, беседам с более старшими родственниками и знакомыми и т. д.?
Ведь про Карела Радека очень обширно и плодотворно материал насобирали; кстати, за ту тему - огромное ВСЕМ спасибо!
Я для себя ещё сам толком не понял. Но вот на днях прочитал материал на тему как выпускали тех, кого незаслуженно пытались осудить. Почитайте:
"... Несмотря на все пытки и издевательства, Цветаев категорически отказывался признавать себя виновным, несколько раз писал письма “наверх” с просьбой разобраться в его деле… Подобных жалоб от арестованных командиров Красной Армии тогда приходило огромное количество. В том же 1938-м начальник Управления по командному и начальственному составу РККА Е.Щаденко получил доклад: “В настоящее время имеется: 20 000 совершенно не рассмотренных жалоб, 34 000 не разрешенных окончательно жалоб. …За последние 4 месяца только в аппарат ГВП РККА поступило свыше 100 000 жалоб…”
В итоге согласно решению партийного пленума создали специальную комиссию по рассмотрению жалоб и пересмотру приговоров. И хотя появилась она больше для проформы, однако благодаря ее работе небольшая часть арестованных “врагов народа” и “контрреволюционеров” все-таки была выпущена из тюрем, восстановлена в званиях. Среди этих счастливчиков оказался и комдив Цветаев. 9 сентября 1939 г. зам. наркома внутренних дел СССР Меркулов подписал постановление о прекращении следствия по его делу и освобождении из-под стражи. Сравнительно молодому еще военачальнику, ставшему за эти несколько месяцев абсолютно седым, предстояло вернуться к прежней жизни.
Может это Вам как то поможет.
К стати, по жалобам можете обратить внимание на размах арестов. (Добавление)
Аскет пишет:
Ведь про Карела Радека очень обширно и плодотворно материал насобирали; кстати, за ту тему - огромное ВСЕМ спасибо!
Тогда может стоит обсуждение на ветке построить таким образом: сначала приводится какой-нибудь архивный документ по теме ветке, а потом идёт его обсуждение?! А то, в противном случае, как мне кажется, дискуссия превратится в склоку по принципу "сам дурак".
Что скажите по этому поводу? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Аскет
Отправлено: 22 мая 2014 — 00:35
капитан
Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011
Репутация: 5
Alexis пишет:
Тогда может стоит обсуждение на ветке построить таким образом: сначала приводится какой-нибудь архивный документ по теме ветке, а потом идёт его обсуждение?! А то, в противном случае, как мне кажется, дискуссия превратится в склоку по принципу "сам дурак".
Что скажите по этому поводу?
Я не против, только вот здесь хочу внести существенное уточнение, чтобы мы за лесом смогли увидеть все-таки деревья...
Про разного рода заговоры, лапы Ротшильдов и даже готовящегося покушения на Сталина сейчас можно прочесть почти на каждом историко-военном сайте, но вот вопрос: где правда, а где фантазии пишущих сенсации авторов?
И все-таки мне бы очень хотелось расшифровать эту знаменитую фразу Вассермана об устроительстве 1937 года советскими чиновниками... Кто смог это сделать под вездесущим оком органов госбезопасности или Анатолий имел ввиду относительно пассивные методы террора - затягивание планов партии, саботаж, вредительство в виде гипер_чиновчества и т. д.? Не похож Анатолий на тех, кто просто так болтает всякую глупость...
Вот для начала приведу один пример (см. Тайны разведки. Маршал Тухачески й ).
Свою оценку данной передаче не даю, так как исследование гибели Тухачевского - это огромная тема, привел пример, только для того, чтобы немного прояснить ситуацию: какая тогда царила атмосфера, в том числе и в верхних эшелонах. (Добавление)
Alexis пишет:
За последние 4 месяца только в аппарат ГВП РККА поступило свыше 100 000 жалоб…”
Есть большие сомнения в том, что все 100 000 были врагами народа, но есть и сомнения в том, какие и откуда данные привел автор этой статьи...
(Отредактировано автором: 22 мая 2014 — 00:50) ----- Будь достоин!
Alexis
Отправлено: 22 мая 2014 — 00:44
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аскет пишет:
только вот здесь хочу внести существенное уточнение, чтобы мы за лесом смогли увидеть все-таки деревья...
Это очень важно. Будем стараться соответствовать. (Добавление)
Аскет пишет:
Есть большие сомнения в том, что все 100 000 были врагами народа, но есть и сомнения в том, какие и откуда данные привел автор этой статьи...
Там же написано:
Цитата:
В том же 1938-м начальник Управления по командному и начальственному составу РККА Е.Щаденко получил доклад: “В настоящее время имеется: 20 000 совершенно не рассмотренных жалоб, 34 000 не разрешенных окончательно жалоб. …За последние 4 месяца только в аппарат ГВП РККА поступило свыше 100 000 жалоб…”
Нужно искать этот доклад или доклад уже самого Е.Щаденко. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Аз есмь Буков
Отправлено: 22 мая 2014 — 00:47
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
При " разборе" репрессий 37-го года надо принять несколько " постулатов", иначе мы свалимся на " мелкотемье" и " частные случаи и ошибки сталинской судебной системы":
1. Репрессии в " стране советской" были всегда, просто в 1937 был " пик" в числовом отношении.
2. Репрессии всегда инициировались с самого " верха", это было частью " большой сталинской политики".
3. Репрессии были " всеобьемлищи", т.е. пронизывали все советское общество снизу до верху.
4. " Индульгенцию" от репрессии невозможно было " купить" никакими поступками или делами. Единственный " шанс" - отвести на время костлявую руку, можно было написанием " опережающего" доноса, но на такое шли люди с определенным " складом" человеческой совести.
Alexis
Отправлено: 22 мая 2014 — 00:50
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аскет пишет:
есть и сомнения в том, какие и откуда данные привел автор этой статьи...
Вот ещё материал на эту тему:
"... Пытаясь выполнить решение январского Пленума 1938 года, начальник
Управления по командному и начальственному составу РККА Е. А. Щаденко создал
комиссию и поручил ей подготовить материалы о пересмотре ответов на жалобы в
соответствии с решением Пленума. Так вот, в представленных ему материалах
говорилось: "В настоящее время имеется: 20 тысяч совершенно не рассмотренных
жалоб, 34 тысячи не разрешенных окончательно жалоб . .за последние 4 месяца
только в аппарат ГВП РККА поступило свыше 100 тысяч жалоб". В результате
работы комиссии какая-то небольшая часть командиров была восстановлена в
армии, в их числе, кстати, был комдив К. К. Рокоссовский, комдивы В. А.
Юшкевич - командир 13-го стрелкового корпуса; А А. Трубников - командир 59-й
стрелковой дивизии; В. Д. Цветаев - командир 57-й стрелковой дивизии,
дивизионный инженер И. П. Граве - преподаватель артиллерийской академии и
другие..." http://www.biglib.com.ua/read.ph...10&book_id=2
. (Добавление)
Аз есмь Буков пишет:
При " разборе" репрессий 37-го года надо принять несколько " постулатов", иначе мы свалимся на " мелкотемье" и " частные случаи и ошибки сталинской судебной системы":
1. Репрессии в " стране советской" были всегда, просто в 1937 был " пик" в числовом отношении.
2. Репрессии всегда инициировались с самого " верха", это было частью " большой сталинской политики ".
3. Репрессии были " всеобьемлищи", т.е. пронизывали все советское общество снизу до верху.
4. " Индульгенцию" от репрессии невозможно было " купить" никакими поступками или делами. Единственный " шанс" - отвести на время костлявую руку, можно было написанием " опережающего" доноса, но на такое шли люди с определенным " складом" человеческой совести.
А может стоит сразу обсудить эти "постулаты" и определиться все ли они являются таковыми. Согласны? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 22 мая 2014 — 00:52
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 40
[+]
Аскет пишет:
Хотелось бы с помощью уважаемых форумчан разобраться в том, что произошло в СССР в 1937 году... Начало репрессий, дальнейшие аресты, расстрелы, громкие дела, высылки и т. д. Что явилось для этого объективной причиной; почему не 1933 или 1929 годы, а именно - 1937?
1937 год это не начало репрессий. Это продолжение их, только более масштабно для жителей уже всей страны.
Само начало репрессий уточнять не буду.
Толчком к началу репрессий 1937 года явилось выступление т Сталина вечером 3 марта на февральско-мартовском пленуме ЦК КПСС.
Аскет
Отправлено: 22 мая 2014 — 00:54
капитан
Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011
Репутация: 5
Аз есмь Буков пишет:
При " разборе" репрессий 37-го года надо принять несколько " постулатов", иначе мы свалимся на " мелкотемье" и " частные случаи и ошибки сталинской судебной системы":
1. Репрессии в " стране советской" были всегда, просто в 1937 был " пик" в числовом отношении.
2. Репрессии всегда инициировались с самого " верха", это было частью " большой сталинской политики ".
3. Репрессии были " всеобьемлищи", т.е. пронизывали все советское общество снизу до верху.
4. " Индульгенцию" от репрессии невозможно было " купить" никакими поступками или делами. Единственный " шанс" - отвести на время костлявую руку, можно было написанием " опережающего" доноса, но на такое шли люди с определенным " складом" человеческой совести.
Вот в чем и вопрос: какое к этому делу имеет отношение чиновничество? Подавало очень большие списки врагов народа, как Хрущев или как? ----- Будь достоин!
Alexis
Отправлено: 22 мая 2014 — 00:56
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аскет пишет:
Хотелось бы с помощью уважаемых форумчан разобраться в том, что произошло в СССР в 1937 году... Начало репрессий, дальнейшие аресты, расстрелы, громкие дела, высылки и т. д. Что явилось для этого объективной причиной; почему не 1933 или 1929 годы, а именно - 1937?
Скажите, а вот эту книгу Вам приходилось читать? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Аскет
Отправлено: 22 мая 2014 — 00:57
капитан
Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011
Репутация: 5
Alexis пишет:
Вот ещё материал на эту тему:
"... Пытаясь выполнить решение январского Пленума 1938 года, начальник
Управления по командному и начальственному составу РККА Е. А. Щаденко создал
комиссию и поручил ей подготовить материалы о пересмотре ответов на жалобы в
соответствии с решением Пленума. Так вот, в представленных ему материалах
говорилось: "В настоящее время имеется: 20 тысяч совершенно не рассмотренных
жалоб, 34 тысячи не разрешенных окончательно жалоб . .за последние 4 месяца
только в аппарат ГВП РККА поступило свыше 100 тысяч жалоб". В результате
работы комиссии какая-то небольшая часть командиров была восстановлена в
армии, в их числе, кстати, был комдив К. К. Рокоссовский, комдивы В. А.
Юшкевич - командир 13-го стрелкового корпуса; А А. Трубников - командир 59-й
стрелковой дивизии; В. Д. Цветаев - командир 57-й стрелковой дивизии,
дивизионный инженер И. П. Граве - преподаватель артиллерийской академии и
другие..."
Скорее всего цифры достоверные. ----- Будь достоин!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
