Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
БМП-2
БМП-2

Загрузил Алексей Еремин 2
(23-12-2014 16:05:14)

Комментарий: У нас в училище, на экзамене по машинам инженерного вооружения, на этот ...
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:49:04)

Комментарий: Вещь!!!
Не будь обезьяной - выйди из стада!
Не будь обезьяной - выйди из стада!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-06-2015 21:38:13)

Комментарий: Сталина на вас нет.
Застрявший танк вермахта Panzer III
Застрявший танк вермахта Panzer III

Загрузил STiv
(06-07-2017 12:24:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (16): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> 1937 год - что было на самом деле? , С чего все началось?
Аскет Пользователь
Отправлено: 21 мая 2014 — 23:41
Post Id



капитан





Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Репутация: 5




Хотелось бы с помощью уважаемых форумчан разобраться в том, что произошло в СССР в 1937 году... Начало репрессий, дальнейшие аресты, расстрелы, громкие дела, высылки и т. д. Что явилось для этого объективной причиной; почему не 1933 или 1929 годы, а именно - 1937?
Как уже отмечали многие авторы и Анатолий Вассерман, и Мурат Мусин, и Арсен Мартиросян и т. д., что 1937 год устроили чиновники, которые не могли найти себе места в новой сталинской политике развития СССР?
Но с другой стороны как-то странно получается, кто-то за спиной вождя расстреливает маршалов, всю верхушку НКВД, МО, ГРУ и т. д., и вроде, как все и по плану, но может такой поворот, начатый кем-то (чиновники - по словам Вассермана), сделали для Сталина нужное дело, зачистив запятнавших себя троцкистом, коминтерневцев, сочувствующим печникам мировой революции и т. д.?
Есть ли сегодня открытые материалы по этому периоду: возможно дневники Сталина и его взгляды на начало репрессий 1937 года, откровения ближнего круга, реальные дела, но без "горбачевской слезливости", а - честно, если пострадал ни за что - факт, и наоборот - так же.
Некоторые политологи называют 1937 год - просто неизбежным для дальнейшего нормального развития СССР и т. д.
Так что-же началось в 1937 году в СССР на самом деле?
-----
Будь достоин!
 
email

 Top
> Похожие темы: 1937 год - что было на самом деле?

Дружественный огонь.
Огонь по своим — военный термин, обозначающий атаку, произведённую военнослужащим или подразделением на подразделение своих войск (сил) или войск (сил) союзника

Средняя зарплата в СССР. Уровень жизни.
Что можно было себе позволить на зарплату обычного советского труженика.

Если бы в свое время Киевская Русь не распалась бы на удельные княжества, то какая страна была бы сейчас?
Что бы было и как?

Эскадра воздушных кораблей, частная армия генерала Шидловского
В декабре 1914 г. было создан Управление Эскадрой воздушных кораблей (УЭВК) – первое в мире соединение стратегической авиации.

Маршал Тухачевский.
Кто был он на самом деле?Военный гений и теоретик или авантюрист и предатель?

Шелонская битва
Как это было?
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 мая 2014 — 23:59
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63210
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Аскет пишет:
Хотелось бы с помощью уважаемых форумчан разобраться в том, что произошло в СССР в 1937 году... Начало репрессий, дальнейшие аресты, расстрелы, громкие дела, высылки и т. д. Что явилось для этого объективной причиной; почему не 1933 или 1929 годы, а именно - 1937?
Да уж, ну Вы и замахнулись!!! Как по мне, то это пока ещё тема неподъёмная. Историки за неё ещё толком не брались. Не уж то думаете, что мы все вместе сможем её осилить? Так, чтобы на уровне фактов и документов, а не слухов и версий !!!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Аскет Пользователь
Отправлено: 22 мая 2014 — 00:04
Post Id



капитан





Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Репутация: 5




 Alexis пишет:
Да уж, ну Вы и замахнулись!!! Как по мне, то это пока ещё тема неподъёмная. Историки за неё ещё толком не брались. Не уж то думаете, что мы все вместе сможем её осилить? Так, чтобы на уровне фактов и документов, а не слухов и версий !!!
Спасибо за ответ!
Но может тогда свое личное мнение выскажите, по прочитанным книгам, увиденным фильмам, беседам с более старшими родственниками и знакомыми и т. д.?
Ведь про Карела Радека очень обширно и плодотворно материал насобирали; кстати, за ту тему - огромное ВСЕМ спасибо!

(Отредактировано автором: 22 мая 2014 — 00:05)
-----
Будь достоин!

 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 мая 2014 — 00:10
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63210
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Аскет пишет:
Спасибо за ответ!
Но может тогда свое личное мнение выскажите, по прочитанным книга м, увиденным фильмам, беседам с более старшими родственниками и знакомыми и т. д.?
Ведь про Карела Радека очень обширно и плодотворно материал насобирали; кстати, за ту тему - огромное ВСЕМ спасибо!
Я для себя ещё сам толком не понял. Но вот на днях прочитал материал на тему как выпускали тех, кого незаслуженно пытались осудить. Почитайте:
"... Несмотря на все пытки и издевательства, Цветаев категорически отказывался признавать себя виновным, несколько раз писал письма “наверх” с просьбой разобраться в его деле… Подобных жалоб от арестованных командиров Красной Армии тогда приходило огромное количество. В том же 1938-м начальник Управления по командному и начальственному составу РККА Е.Щаденко получил доклад: “В настоящее время имеется: 20 000 совершенно не рассмотренных жалоб, 34 000 не разрешенных окончательно жалоб. …За последние 4 месяца только в аппарат ГВП РККА поступило свыше 100 000 жалоб…”

В итоге согласно решению партийного пленума создали специальную комиссию по рассмотрению жалоб и пересмотру приговоров. И хотя появилась она больше для проформы, однако благодаря ее работе небольшая часть арестованных “врагов народа” и “контрреволюционеров” все-таки была выпущена из тюрем, восстановлена в званиях. Среди этих счастливчиков оказался и комдив Цветаев. 9 сентября 1939 г. зам. наркома внутренних дел СССР Меркулов подписал постановление о прекращении следствия по его делу и освобождении из-под стражи. Сравнительно молодому еще военачальнику, ставшему за эти несколько месяцев абсолютно седым, предстояло вернуться к прежней жизни.

“По освобождении был немедленно восстановлен в рядах Армии
..."
http://www.mk.ru/social/article/...komandarmom.html

Может это Вам как то поможет.
К стати, по жалобам можете обратить внимание на размах арестов.
(Добавление)
 Аскет пишет:
Ведь про Карела Радека очень обширно и плодотворно материал насобирали; кстати, за ту тему - огромное ВСЕМ спасибо!
Тогда может стоит обсуждение на ветке построить таким образом: сначала приводится какой-нибудь архивный документ по теме ветке, а потом идёт его обсуждение?! А то, в противном случае, как мне кажется, дискуссия превратится в склоку по принципу "сам дурак".
Что скажите по этому поводу?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Аскет Пользователь
Отправлено: 22 мая 2014 — 00:35
Post Id



капитан





Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Репутация: 5




 Alexis пишет:
Тогда может стоит обсуждение на ветке построить таким образом: сначала приводится какой-нибудь архивный документ по теме ветке, а потом идёт его обсуждение?! А то, в противном случае, как мне кажется, дискуссия превратится в склоку по принципу "сам дурак".
Что скажите по этому поводу?

Я не против, только вот здесь хочу внести существенное уточнение, чтобы мы за лесом смогли увидеть все-таки деревья...
Про разного рода заговоры, лапы Ротшильдов и даже готовящегося покушения на Сталина сейчас можно прочесть почти на каждом историко-военном сайте, но вот вопрос: где правда, а где фантазии пишущих сенсации авторов?
И все-таки мне бы очень хотелось расшифровать эту знаменитую фразу Вассермана об устроительстве 1937 года советскими чиновниками... Кто смог это сделать под вездесущим оком органов госбезопасности или Анатолий имел ввиду относительно пассивные методы террора - затягивание планов партии, саботаж, вредительство в виде гипер_чиновчества и т. д.? Не похож Анатолий на тех, кто просто так болтает всякую глупость...
Вот для начала приведу один пример (см. Тайны разведки. Маршал Тухачески й ).
Свою оценку данной передаче не даю, так как исследование гибели Тухачевского - это огромная тема, привел пример, только для того, чтобы немного прояснить ситуацию: какая тогда царила атмосфера, в том числе и в верхних эшелонах.
(Добавление)
 Alexis пишет:
За последние 4 месяца только в аппарат ГВП РККА поступило свыше 100 000 жалоб…”

Есть большие сомнения в том, что все 100 000 были врагами народа, но есть и сомнения в том, какие и откуда данные привел автор этой статьи...

(Отредактировано автором: 22 мая 2014 — 00:50)
-----
Будь достоин!

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 мая 2014 — 00:44
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63210
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Аскет пишет:
только вот здесь хочу внести существенное уточнение, чтобы мы за лесом смогли увидеть все-таки деревья...
Это очень важно. Будем стараться соответствовать.
(Добавление)
 Аскет пишет:
Есть большие сомнения в том, что все 100 000 были врагами народа, но есть и сомнения в том, какие и откуда данные привел автор этой статьи...
Там же написано:
 Цитата:
В том же 1938-м начальник Управления по командному и начальственному составу РККА Е.Щаденко получил доклад: “В настоящее время имеется: 20 000 совершенно не рассмотренных жалоб, 34 000 не разрешенных окончательно жалоб. …За последние 4 месяца только в аппарат ГВП РККА поступило свыше 100 000 жалоб…
Нужно искать этот доклад или доклад уже самого Е.Щаденко.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 22 мая 2014 — 00:47
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




При " разборе" репрессий 37-го года надо принять несколько " постулатов", иначе мы свалимся на " мелкотемье" и " частные случаи и ошибки сталинской судебной системы":
1. Репрессии в " стране советской" были всегда, просто в 1937 был " пик" в числовом отношении.
2. Репрессии всегда инициировались с самого " верха", это было частью " большой сталинской политики".
3. Репрессии были " всеобьемлищи", т.е. пронизывали все советское общество снизу до верху.
4. " Индульгенцию" от репрессии невозможно было " купить" никакими поступками или делами. Единственный " шанс" - отвести на время костлявую руку, можно было написанием " опережающего" доноса, но на такое шли люди с определенным " складом" человеческой совести.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 мая 2014 — 00:50
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63210
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Аскет пишет:
есть и сомнения в том, какие и откуда данные привел автор этой статьи...
Вот ещё материал на эту тему:
"... Пытаясь выполнить решение январского Пленума 1938 года, начальник
Управления по командному и начальственному составу РККА Е. А. Щаденко создал
комиссию и поручил ей подготовить материалы о пересмотре ответов на жалобы в
соответствии с решением Пленума. Так вот, в представленных ему материалах
говорилось: "В настоящее время имеется: 20 тысяч совершенно не рассмотренных
жалоб, 34 тысячи не разрешенных окончательно жалоб . .за последние 4 месяца
только в аппарат ГВП РККА поступило свыше 100 тысяч жалоб". В результате
работы комиссии какая-то небольшая часть командиров была восстановлена в
армии, в их числе, кстати, был комдив К. К. Рокоссовский, комдивы В. А.
Юшкевич - командир 13-го стрелкового корпуса; А А. Трубников - командир 59-й
стрелковой дивизии; В. Д. Цветаев - командир 57-й стрелковой дивизии,
дивизионный инженер И. П. Граве - преподаватель артиллерийской академии и
другие
..."
http://www.biglib.com.ua/read.ph...10&book_id=2
.
(Добавление)
 Аз есмь Буков пишет:
При " разборе" репрессий 37-го года надо принять несколько " постулатов", иначе мы свалимся на " мелкотемье" и " частные случаи и ошибки сталинской судебной системы":
1. Репрессии в " стране советской" были всегда, просто в 1937 был " пик" в числовом отношении.
2. Репрессии всегда инициировались с самого " верха", это было частью " большой сталинской политики ".
3. Репрессии были " всеобьемлищи", т.е. пронизывали все советское общество снизу до верху.
4. " Индульгенцию" от репрессии невозможно было " купить" никакими поступками или делами. Единственный " шанс" - отвести на время костлявую руку, можно было написанием " опережающего" доноса, но на такое шли люди с определенным " складом" человеческой совести.
А может стоит сразу обсудить эти "постулаты" и определиться все ли они являются таковыми. Согласны?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 22 мая 2014 — 00:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Аскет пишет:
Хотелось бы с помощью уважаемых форумчан разобраться в том, что произошло в СССР в 1937 году... Начало репрессий, дальнейшие аресты, расстрелы, громкие дела, высылки и т. д. Что явилось для этого объективной причиной; почему не 1933 или 1929 годы, а именно - 1937?

1937 год это не начало репрессий. Это продолжение их, только более масштабно для жителей уже всей страны.
Само начало репрессий уточнять не буду.
Толчком к началу репрессий 1937 года явилось выступление т Сталина вечером 3 марта на февральско-мартовском пленуме ЦК КПСС.
 
email

 Top
Аскет Пользователь
Отправлено: 22 мая 2014 — 00:54
Post Id



капитан





Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Репутация: 5




 Аз есмь Буков пишет:
При " разборе" репрессий 37-го года надо принять несколько " постулатов", иначе мы свалимся на " мелкотемье" и " частные случаи и ошибки сталинской судебной системы":
1. Репрессии в " стране советской" были всегда, просто в 1937 был " пик" в числовом отношении.
2. Репрессии всегда инициировались с самого " верха", это было частью " большой сталинской политики ".
3. Репрессии были " всеобьемлищи", т.е. пронизывали все советское общество снизу до верху.
4. " Индульгенцию" от репрессии невозможно было " купить" никакими поступками или делами. Единственный " шанс" - отвести на время костлявую руку, можно было написанием " опережающего" доноса, но на такое шли люди с определенным " складом" человеческой совести.

Вот в чем и вопрос: какое к этому делу имеет отношение чиновничество? Подавало очень большие списки врагов народа, как Хрущев или как?
-----
Будь достоин!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 мая 2014 — 00:56
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63210
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Аскет пишет:
Хотелось бы с помощью уважаемых форумчан разобраться в том, что произошло в СССР в 1937 году... Начало репрессий, дальнейшие аресты, расстрелы, громкие дела, высылки и т. д. Что явилось для этого объективной причиной; почему не 1933 или 1929 годы, а именно - 1937?
Скажите, а вот эту книгу Вам приходилось читать?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
1937 год - что было на самом деле? - 54.JPG

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Аскет Пользователь
Отправлено: 22 мая 2014 — 00:57
Post Id



капитан





Сообщений всего: 713
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Репутация: 5




 Alexis пишет:
Вот ещё материал на эту тему:
"... Пытаясь выполнить решение январского Пленума 1938 года, начальник
Управления по командному и начальственному составу РККА Е. А. Щаденко создал
комиссию и поручил ей подготовить материалы о пересмотре ответов на жалобы в
соответствии с решением Пленума. Так вот, в представленных ему материалах
говорилось: "В настоящее время имеется: 20 тысяч совершенно не рассмотренных
жалоб, 34 тысячи не разрешенных окончательно жалоб . .за последние 4 месяца
только в аппарат ГВП РККА поступило свыше 100 тысяч жалоб". В результате
работы комиссии какая-то небольшая часть командиров была восстановлена в
армии, в их числе, кстати, был комдив К. К. Рокоссовский, комдивы В. А.
Юшкевич - командир 13-го стрелкового корпуса; А А. Трубников - командир 59-й
стрелковой дивизии; В. Д. Цветаев - командир 57-й стрелковой дивизии,
дивизионный инженер И. П. Граве - преподаватель артиллерийской академии и
другие..."

Скорее всего цифры достоверные.
-----
Будь достоин!


 
email

 Top

Страниц (16): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Репрессии, Сталин, чиновники, партийцы, коминтерновцы, троцкисты
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
альтернативная история форум, игла


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история