1937 год - что было на самом деле? - 9 , Продолжение
alexeybo
Отправлено: 30 мая 2021 — 14:05
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mack11 пишет:
В этом нет необходимости, потому что балабол здесь это Вы, alexeybo.
Нет, данная фраза подтверждение того, что Вы балабол и неуч, alexeybo.
после чего Вы согласились, что Вы неуч и балабол
Когда Вы не в состоянии представить справки от психиатра об отсутствии у себя заболеваний, то это объясняет причину появления в Вашей голове всякого бреда.
Прыщавый юнец с неокрепшим умом пытающийся изображать из себя мудреца, отрицает очевидные факты, утверждает о том, о чем не знает и врет на каждом шагу.
Идите в школу, неуч, устранять свои пробелы в знаниях! Может со временем поймете разницу между мелким хулиганством и хулиганством. Хотя надежды на то, что поумнеете мало. Вас за хамство и неспособность к обучению будут гнать везде.
Mack11 пишет:
Конечно же рассматривает.
Вы просто не знаете этого.
Читайте УПК, там указано, суд какой инстанции рассматривает уголовное дело по существу.
Опять будете балаболить, как в случае наличия экспертиз в деле Бухарина, что там этого нет? На иной уровень мышления Вам не позволят подняться Ваши способности.
Вам место в детской песочнице, ковыряться совочком в компании малолетних.
Похожие темы: 1937 год - что было на самом деле? - 9
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Опер пишет:
Бухарин был руководителем организации, члены которой по его указанию совершили вменяемые им убийства. Что и подтверждено экспертизами.
Так что вина его доказана судом.
Так оказывается Горькова убил Ягода? Каков негодяй...
А Менжинский тоже не сам умер, с его то диагнозом.
Эксперты..
Эксперты на суде не моргнув глазом подтвердили, что Ежова хотели отравить прямо в кабинете, спрыснув шторы ртутью. Так Ежов и заявил сам, мол поплохело сразу, как в кабинет вошел...
Эксперты сначала удивились, мол ртуть же на шторах не может удержаться, осядет на пол и уборщица ее сметет. Поэтому и появился на шторах загадочный раствор на основе ртути. Формула этого раствора (подтвержденная экспертами) представляет из себя выдающееся достижение науки химии. Кто-то посмеялся над чекистами...
Только шторы при этой формуле должны были бы разложиться и рухнуть мгновенно.
Никого из "экспертов" сие обстоятельство не смутило. А потомки улыбаются.
Кстати, а Бухарин кого приказал убить?
Кирова приказал убить то ли Троцкий, то ли Каменев с Зиновьевым. То ли они одновременно, в строгой связи друг с другом. Неужели и Бухарин в эту кампанию успел?
Впрочем все это довольно мелко.
Историография Московских процессов обширна и интересна. Есть куча диссертаций и монографий, изучение проблемы в историческом сообществе продолжается. И если в это сообщество придет фрик с тезисом о том что вина Бухарина доказана судом - то на него посмотрят с чувством глубокого сожаления...
Опер
Отправлено: 31 мая 2021 — 20:39
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Табель пишет:
Эксперты..
Эксперты на суде не моргнув глазом подтвердили, что Ежова хотели отравить прямо в кабинете, спрыснув шторы ртутью.
Так опровергните, кто мешает?
Табель пишет:
Кстати, а Бухарин кого приказал убить?
Читайте стенограмму. Там все написано о вине Бухарина.
Табель пишет:
И если в это сообщество придет фрик с тезисом о том что вина Бухарина доказана судом - то на него посмотрят с чувством глубокого сожаления...
Ну разумеется.
Когда денюжки платят за обсер Сталина и советского периода власти, то могут не только с чувством глубокого сожаления посмотреть, но еще и взашей вытолкать. Надо ведь гранты и звания отрабатывать.
Вот только к науке история это не имеет ровным счетом никакого отношения. (Добавление)
Табель пишет:
Только шторы при этой формуле должны были бы разложиться и рухнуть мгновенно.
Можете привести соответствующие экспертизы, где это доказано? (Добавление)
Табель пишет:
Кто-то посмеялся над чекистами...
Только почему-то ни один химик в те годы даже не заикнулся о подобном косяке экспертов. Интересно, почему? Не иначе как всех химиков в стране запугали крофафые терибл НКФДшники.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Табель
Отправлено: 1 июня 2021 — 13:53
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Опер пишет:
Только почему-то ни один химик в те годы даже не заикнулся о подобном косяке экспертов.
"Смрадом бандитского подполья дышит на нас дело Троцкого-Зиновьева-Каменева. Гадина подползает к тому, что для нас дороже всего... Раскрыта связь зиновьевцев с заграничной контрреволюционной организацией Троцкого, систематическая связь с германской фашистской охранкой (гестапо)... Нет пощады, нет снисхождения для врагов народа, пытавшихся отнять у народа его вождей. Слово принадлежит закону, который знает только одну меру для преступлений, совершённых троцкистско-зиновьевской бандой".
Это Правда. Газеты согласно документа:
Проект постановления ЦК ВКП(б) о характере публикаций материалов
процесса в периодической печати
[Не ранее 2 августа 1936 г.]
Проект постановления "Вопросы процесса"
а) опубликовать материал процесса в газетах под заголовком "Процесс троцкистско-зиновьевского террористического центра",
б) обязать комиссию по редактированию материалов процесса при каждом опубликовании в печати показаний подсудимых (Мрачковский, Дрейцер и др.) давать краткие справки: какова роль подсудимых в оппозиции; каковы отношения личные и в организации с Троцким, Зиновьевым и Каменевым и др.; какова роль в террористической организации.
В особенности комиссия должна озаботиться, чтобы эти данные попали в иностранную печать через присутствующих инокорреспондентов.
Ежов
РГАСПИ. Ф. 671. Оп. 1. Д. 189. Л. 2. Автограф Ежова.
задолго до начала суда начали накачивать массовую истерию среди народа.
Но позвольте... Суд еще даже не начался!
А потом Опер удивляется, почему мол на разные нестыковки и провалы в ходе процессов никто не обращал внимание. Почему мол, подсудимые так складно говорили...
Обращали. И говорили совершенно не складно. Как советует Опер - читайте стенограммы:
В обвинительном заключении подчёркивалось, что на процессе 1935 года не было установлено фактов, свидетельствующих, что лидеры зиновьевской оппозиции давали указания об организации убийства Кирова или даже знали о его подготовке. Это объяснялось тем, что подсудимые, принимавшие прямое участие в подготовке убийства не только Кирова, но также других руководителей партии, в то время всё это злонамеренно скрыли. И только позже решили "раскаяться"? Чтобы их расстреляли?
Помимо этого момента, никакой преемственности между "зиновьевским" процессом 1935 года и процессом 16-ти не существовало. Из 19 человек, осуждённых по первому процессу, на новый суд были выведены лишь четыре человека; остальные не были привлечены даже в качестве свидетелей. На процессе 1936 года, помимо "объединённого троцкистско-зиновьевского центра", фигурировал и некий "московский центр", но его состав ничего общего не имел с составом "московского центра", деятельности которого был посвящён процесс в январе 1935 года. Новый "московский центр", как указывалось на процессе, занимался подготовкой террористических актов против Сталина и Ворошилова на основе директивы, содержавшейся в письме Троцкого, написанном химическими чернилами и привезённом в октябре 1934 года из-за границы сестрой Дрейцера. Проявив письмо, Дрейцер немедленно переслал его в Казахстан Мрачковскому, который, узнав почерк Троцкого и удостоверившись тем самым в подлинности письма, "из соображений конспирации его сжёг". Получение этой директивы Вышинский вменял в вину и Смирнову, заявив без приведения каких-либо доказательств: "Я глубоко убеждён, что вы знали о ней, хотя и сидели в политизоляторе".
Сидит Смирнов не просто в тюрьме. В политизоляторе сидит. 10 лет. И в разгар отсидки его дергают в зал суда и в наглую заявляют, что Смирнов этот держал в руках некий документ, в существовании которого есть только один довод - глубокое убеждение прокурора...
Вышинский заставил Гольцмана заявить на суде, что при беседе с ним Троцкий повторил выражение "убрать Сталина". Вслед за этим Вышинский потребовал от Гольцмана объяснить, что означает слово "убрать". Гольцман послушно заявил: "единственный способ убрать Сталина - это террор".
Спустя неделю после завершения процесса весь мир узнал о том, что встречи, на которой якобы были произнесены эти сакраментальные слова, в действительности не было. Согласно материалам процесса, Гольцман был единственным из старых большевиков, который встречался с Троцким за границей. Местом этой встречи был назван Копенгаген, где Троцкий находился в 1932 году на протяжении недели для чтения лекций. Как показал Гольцман, к Троцкому его привёл Седов, встреча с которым состоялась в гостинице "Бристоль". Спустя несколько дней после публикации этой части судебного отчёта датская социал-демократическая газета опубликовала сообщение, перепечатанное всей мировой прессой: отель "Бристоль" был снесён в Копенгагене в 1917 году.
По свидетельству Орлова, эта "накладка" объяснялась путаницей, допущенной нерасторопными следователями. В начале разработки версии о встрече Гольцмана с Троцким ещё не было решено, где должна была происходить эта встреча: в Дании или в Норвегии, куда Троцкий переехал в середине 1935 года. Поэтому Молчанов распорядился запросить в наркомате иностранных дел сведения о названиях отелей и в Копенгагене и в Осло, где действительно находилась гостиница "Бристоль". Когда же встречу было решено перенести на более ранний срок и, следовательно, в Копенгаген, один из помощников Молчанова сохранил по ошибке название отеля, фигурировавшее в "норвежской" версии.
Впрочем, сам Молчанов, так крепко и хорошо руководивший следствием, окажется троцкистом! Перед расстрелом он (как и основная часть других расстрелянных чекистов) будет что-то говорить о том. что до последнего пытался "отмазать" своих "подельников", направив удар "правосудия" на не виновных. А еще одним следователем по первому процессу был Люшков, сдавший японцам всю картину по Дальнему Востоку СССР, правда после получения телеграммы от Ежова с предложением застрелиться. Это что-же получается?
Впрочем вопросов можно позадавать бесконечное множество. Гестапо из газеты Правда, направлявшее и питавшее оппозицию, разве не оказалось со всеми потрохами в руках СССР в 1945 году? Разве в том же деле Тухачевского не звучали фамилии немецких офицеров, его завербовавших? И офицеры эти десять лет сидели на Лубянке. Только в НКВД на эту животрепещущую тему их даже не спрашивали..
(Отредактировано автором: 1 июня 2021 — 14:22)
Опер
Отправлено: 1 июня 2021 — 19:49
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Табель пишет:
Но позвольте... Суд еще даже не начался!
И что из того , что процесс не начался?
Где в его проекте просматривается обвинительный уклон?
Табель пишет:
Вышинский заставил Гольцмана заявить на суде,
Каким образом заставил? На бутылку сажал прямо в зале заседаний?
Табель пишет:
в существовании которого есть только один довод - глубокое убеждение прокурора...
Из каких материалов следствия следует этот вывод?
Табель пишет:
Спустя несколько дней после публикации этой части судебного отчёта датская социал-демократическая газета опубликовала сообщение, перепечатанное всей мировой прессой: отель "Бристоль" был снесён в Копенгагене в 1917 году.
И ссылка есть на соответствующий номер этой газеты?
Табель пишет:
Разве в том же деле Тухачевского не звучали фамилии немецких офицеров, его завербовавших? И офицеры эти десять лет сидели на Лубянке. Только в НКВД на эту животрепещущую тему их даже не спрашивали..
Откуда это вам известно? Вы читали протоколы их допросов?
alexeybo
Отправлено: 1 июня 2021 — 19:54
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Табель пишет:
задолго до начала суда начали накачивать массовую истерию среди народа.
Но позвольте... Суд еще даже не начался!
Что за безумная истерика у Вас, Табель? Вы всерьез думаете, что подготовка к освещению судебного процесса должна начинаться после начала процесса? Нормальные люди готовятся загодя, продумывают. Вот Вы написали второпях, и получилось, что написали ерунду.
И не надо тут передергивать факты! Никакого отношения к "накачиванию массовой истерии среди народа" проект постановления не имеет. Этот проект постановления был предназначен для узкого круга лиц и до народа не доводился.
Табель пишет:
Гестапо из газеты Правда, направлявшее и питавшее оппозицию, разве не оказалось со всеми потрохами в руках СССР в 1945 году?
Когда Вы писали "Гестапо из газеты Правда", то Вы о чем думали?
И если Вы не в курсе, то гестапо "со всеми потрохами" в руки СССР в 1945 году не попало, т.к. зона советской оккупации всю территорию Германии не охватывала.
Табель пишет:
Разве в том же деле Тухачевского не звучали фамилии немецких офицеров, его завербовавших? И офицеры эти десять лет сидели на Лубянке. Только в НКВД на эту животрепещущую тему их даже не спрашивали..
Вам то откуда знать, о чем спрашивали или не спрашивали в НКВД пленных офицеров?! Вот только НКВД нечего делать, кроме как держать пленных немецких офицеров на Лубянке десять лет! Будто для этого лагерей для военнопленных не хватало. Сказочник Вы.
Mack11
Отправлено: 2 июня 2021 — 13:45
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
Опер пишет:
И каким законом это оговорено?
Законом "О Верховном Суде СССР"
Mack11
Отправлено: 2 июня 2021 — 13:55
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
alexeybo пишет:
Когда Вы не в состоянии представить справки от психиатра об отсутствии у себя заболеваний, то это объясняет причину появления в Вашей голове всякого бреда.
Прыщавый юнец с неокрепшим умом пытающийся изображать из себя мудреца, отрицает очевидные факты, утверждает о том, о чем не знает и врет на каждом шагу.
Идите в школу, неуч, устранять свои пробелы в знаниях! Может со временем поймете разницу между мелким хулиганством и хулиганством. Хотя надежды на то, что поумнеете мало. Вас за хамство и неспособность к обучению будут гнать везде.
Ваша истерика не может меня не радовать
Ваши бредни юридически безграмотного человека:
alexeybo пишет:
некоторые преступления доказываются зачастую только показаниями различных лиц: устные оскорбления, хулиганство, выражающееся в нецензурной брани в общественном месте и т.д.
увидели и оценили все желающие
alexeybo пишет:
Читайте УПК, там указано, суд какой инстанции рассматривает уголовное дело по существу.
Пленум Верховного Суда СССР имел право рассматривать дела в порядке надзора.
Табель
Отправлено: 2 июня 2021 — 15:24
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
alexeybo пишет:
Когда Вы писали "Гестапо из газеты Правда", то Вы о чем думали?
Табель не думал. Он газету Правда цитировал.
Повторю:
"Гадина подползает к тому, что для нас дороже всего... Раскрыта связь зиновьевцев с заграничной контрреволюционной организацией Троцкого, систематическая связь с германской фашистской охранкой (гестапо)..."
Представляется сцена.
Штирлиц в застенках у Мюллера. Броневой после рюмки устало ворчит:
- До чего гестапо докатилось. Какая-то радистка... А были времена, я Зиновьевым командовал, Каменеву директивы о вредительстве посылал.
- Не может быть!
- Штирлиц, вы что. Газету Правда не читаете?
alexeybo по поводу процесса заявляет просто:
" Нормальные люди к освещению в прессе готовятся загодя..."
Конечно готовятся. Прокурор - обвинитель на процессе Вышинский шлет на утверждение Ежова (даже не члена политбюро) проект постановления самого Калинина. Калинин этот (разумеется ничего не подозревая) в своем постановлении рассказывает прессе, что подсудимые 1. Виновны. 2. Виновны в терроризме. 3. Вот так это надо в прессе освещать. Начать это загодя. До суда...
И это нормальные люди?
(Отредактировано автором: 2 июня 2021 — 15:47)
Табель
Отправлено: 2 июня 2021 — 15:39
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Mack11 пишет:
Вам то откуда знать, о чем спрашивали или не спрашивали в НКВД пленных офицеров?! Вот только НКВД нечего делать, кроме как держать пленных немецких офицеров на Лубянке десять лет!
Протокол допроса генерал-майора К. Шпальке 16 сентября 1946 г.
Собственноручные показания генерал-майора К. Шпальке 19 июля 1951 г.
"Спецсообщение В.Н. Меркулова И.В. Сталину о И.Ф. Сакриере с приложением протокола допроса
15.05.1941
№ 1674/м
При этом направляю Вам протокол допроса И.Ф. Сакриера от 11.V.1941 г.
Следствие по делу продолжается."
Интересно сравнить эти документы.
Протоколы допроса "завербованного" Шпальке И.Ф. Сакриера и самого "вербовщика".
Там же всплывут и фамилии других сотрудников разведслужб нацистов, в том числе и абвера, сидящих до 1955 года на Лубянке. А потом посмотреть дело Тухачевского. И найдется оказывается фамилия. якобы завербовавшая Тухаческого. И сидящая на Лубянке. С протоколами его допросов...
Табель
Отправлено: 2 июня 2021 — 16:01
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Опер пишет:
Каким образом заставил? На бутылку сажал прямо в зале заседаний?
-Да в прочем что тут говорить, всех побеждаю поголовно.
-Не может быть, не может быть...
-Петров, скажи!
-Да, безусловно...
Вот так и заставил.
Вышинский, за отсутствием доказательств, скатился до цитирования Троцкого. Якобы Троцкий публично приказал "убрать" Сталина.
- Что значит "убрать", подсудимый Гольцман?
- Речь идет о терроре...
На самом деле речь шла об опубликованном в "Бюллетене оппозиции" письме Троцкого Президиуму ЦИК в связи с лишением его советского гражданства. Вышинский ограничился приведением всего лишь двух слов из этого письма, не указав, в каком контексте они были написаны. Между тем призыв Троцкого был обращён не к его единомышленникам, а к высшему органу Советского государства. "Сталин завёл вас в тупик. - писал Троцкий. - Нельзя выйти на дорогу иначе, как ликвидировав сталинщину. Надо довериться рабочему классу, надо дать пролетарскому авангарду возможность, посредством свободной критики сверху донизу, пересмотреть всю советскую систему и беспощадно очистить её от накопившегося мусора. Надо, наконец, выполнить последний настойчивый совет Ленина: убрать Сталина".
Т.е на самом деле это Ленин написал: "Убрать Сталина".
Троцкий в обращение к ЦК этот тезис повторил.
А Вышинский на процессе все свел к требованию Троцкого к своим соратникам о начале террора. И Гольцман, встретившийся с Троцким в отеле, который снесли еще до революции, серьезно так поясняет:
Когда товарищ Ленини писал о том. что надо убрать Сталина, то речь разумеется шла о терроре...
Табель
Отправлено: 2 июня 2021 — 17:01
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Опер пишет:
И ссылка есть на соответствующий номер этой газеты?
Этому вопросу тома библиотек посвящены.
подсудимый Эдуард Гольцман заявил, что получал инструкции об «устранении» Иосифа Сталина от Льва Троцкого во время встречи с последним в Копенгагене в ноябре 1932 года — местом первоначальной встречи был «холл гостиницы „Бристоль“», расположенный вблизи копенгагенского железнодорожного вокзала, в котором Гольцмана ожидал сын и помощник Троцкого, Лев Седов.
Цитата из показаний:
"Я договорился с Седовым, что буду в Копенгагене в течение двух-трех дней, что остановлюсь в отеле «Бристоль» и встречусь с ним там. Я пошел в гостиницу прямо с вокзала и в холле встретил Седова. Около 10 утра мы отправились к Троцкому".
Вот что пишет сам Троцкий:
Газета датской правительственной партии "Социал-Демократен" сейчас же после суда над Зиновьевым и Каменевым, 1 сентября 1936 г., установила, что отель Бристоль, в котором произошла будто бы встреча Гольцмана с Седовым, был разрушен в 1917 году. Это немаловажное разоблачение встречено было московской юстицией сосредоточенным молчанием. Один из адвокатов ГПУ, кажется, незаменимый Притт, высказал предположение, что стенографистка вписала имя Бристоль... по ошибке. Если принять во внимание, что судебные прения велись на русском языке, то совершенно непонятно, каким образом стенографистка могла ошибиться в таком нерусском слове, как Бристоль. Судебные отчеты, тщательно выправленные, читались, к тому же, судьями и публикой. Иностранные журналисты присутствовали на суде. Никто не заметил "описки" до разоблачений "Социал-Демократен". Народный Комиссариат Юстиции реагировал на разоблачение только тем, что из английского отчета, вышедшего позже других, изгнал название Бристоль. Эпизод получил, разумеется, широкую популярность. Сталинцы молчали пять месяцев. Только в феврале этого года пресса Коминтерна сделала спасительное открытие: в Копенгагене нет, правда, отеля Бристоль, но зато есть кондитерская Бристоль, которая одной стеной примыкает к отелю. Правда, отель этот называется "Гранд Отель Копенгаген", но это все же отель. Кондитерская, правда, не отель, но зато она называется Бристоль. По словам Гольцмана, свидание произошло в вестибюле отеля. Кондитерская не имеет, правда, вестибюля. Но зато у отеля, который не называется Бристоль, имеется вестибюль. К этому надо прибавить, что, как явствует даже из чертежей, напечатанных в прессе Коминтерна, входы в кондитерскую и в отель ведут с разных улиц. Где же все-таки происходило свидание? В вестибюле, без Бристоля, или в Бристоле, без вестибюля?
Допустим, однако, на минуту, что, назначая в Берлине Седову свидание, Гольцман спутал кондитерскую с отелем. Как же, в таком случае, Седов попал на место свидания? Пойдем еще далее навстречу авторам гипотезы и допустим, что Седов, проявив исключительную находчивость, перешел на другую улицу, нашел там вход в отель под другим именем и встретился с Гольцманом в вестибюле. Но ошибаться насчет имени отеля Гольцман мог, очевидно, только до свидания. Во время свидания ошибка должна была разъясниться, и, тем крепче, врезаться в память обоих участников. После свидания Гольцман, во всяком случае, не мог говорить о вестибюле... кондитерской Бристоль. Гипотеза рушится, таким образом, при первом прикосновении.
Чтоб еще больше, однако, запутать положение, пресса Коминтерна утверждает, что кондитерская Бристоль издавна служила местом собраний датских и приезжих троцкистов. Здесь очевидный анахронизм. В Дании мы не нашли в ноябре 1932 г. ни одного "троцкиста". Немецкие "троцкисты" появились в Копенгагене только после фашистского переворота, т.-е. в 1933 году. Но если допустить, на минуту, что троцкисты не только существовали в 1932 г., но и успели оккупировать кондитерскую Бристоль, то новая гипотеза оказывается еще более бессмысленной. Обратимся к показанию Гольцмана, по официальному отчету.
"...Седов сказал мне: "Так как вы собираетесь ехать в СССР, то было бы хорошо, чтобы вы со мной поехали в Копенгаген, где находится мой отец... Я согласился. Но заявил ему, что ехать вместе нам нельзя по конспиративным соображениям. Я условился с Седовым, что через два-три дня я приеду в Копенгаген, остановлюсь в гостинице "Бристоль"...".
"Ясно, что старый революционер, который не хотел совершить поездку совместно с Седовым, ибо визит в Копенгаген угрожал ему, в случае разоблачения, смертью, ни в каком случае не мог назначать свидания в помещении, которое, по словам прессы Коминтерна, "в течение ряда лет (!) было местом встречи датских троцкистов, также как и встречи датских и иностранных троцкистов и этих последних друг с другом". В этом обстоятельстве, которое, как уже сказано, представляет чистейший вымысел, слишком усердные агенты Коминтерна видят подкрепление своей гипотезы. У них выходит так, что Гольцман назначил местом свидания заведомо известную сталинцам "троцкистскую" кондитерскую. Одна несообразность налагается на другую. Если кондитерская была заведомо известна троцкистам, датским и приезжим, в частности Гольцману, то он, во-первых, никак не мог бы смешать ее с "Гранд Отель Копенгаген" и, во-вторых, именно вследствие ее "троцкистского" характера должен был бы избегать ее как огня. Так эти люди поправляют "описку" стенографистки!"
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.