Наркомовские приказы большой важности требуют утверждения политбюро.
С хрена вдруг? Зачем тогда нужен нарком, если за него решения принимает Политбюро?
Да и что такого особо важного в приказе № 00447? Обычный приказ на проведение оперативно-следственных мероприятий.
Табель пишет:
Нарком издает свой приказ. И несет его в политбюро. Ну чего проще?
Если документ требует утверждения, то он является проектом, а не приказом. Это элементарные правила делопроизводства. И на нем сверху или снизу пишутся фразы: "согласовано" далее следует подпись того, кто согласовал. А сверху, над шапкой пишется "утверждено" и подпись того, кто утверждает.
Либо, как это требуют современные правила делопроизводства, выпускается отдельный лист согласования приказа, где расписываются все заинтересованные лица. И этот лист вместе с текстом приказа подвивается в соответствующее номенклатурное дело.
Табель пишет:
В политбюро этот приказ рассматривают и утверждают отдельным решением Политбюро.
Але, в постановлении написано "ПРОЕКТ ПРИКАЗА". Разницу между проектом и готовым приказом ни как понять не в состоянии?
Табель пишет:
Софистика началась
Да никакой софистики. Все предельно ясно: фальсификаторы истории в очередной раз обделались.
Похожие темы: 1937 год - что было на самом деле? - 9
Политбюро утверждало проект приказа. Приказ вышел позднее.
Так весь смех-то в том, что на момент выхода т.н. постановления приказ УЖЕ сутки как был подписан Ежовым.
Поэтому в постановлении не могло идти речи об утверждении проекта приказа.
Следовательно, тут возможны два варианта:
1. Приказ, который нам демонстрируют - липа. В реальности текст приказа № 00447 был иным.
2. Постановление об утверждении приказа - липа.
Возможен 3-й вариант, например Политбюро дало указание Ежову подготовить ПРОЕКТ этого приказа.
Подчиненные Ежова его распечатали в 1 экз., подписали, зарегистрировали и принесли ему.
Потом сам Ежов его подписал (посчитав что негоже представлять в Политбюро неподписанный документ) и направил (или сам доставил) в секретариат Политбюро.
На следующий день на заседании Политбюро этот проект (кот. по формальным признакам являлся оконченным документом - приказом) был зачитан и утвержден.
А в постановлении написали, что был утвержден не приказ, а ПРОЕКТ.
И уже затем этот приказ был размножен и доведен до исполнителей.
А если бы этот приказ не был утвержден, то его бы уничтожили как проект приказа
В те годы в Политбюро не было больших знатоков всех правил и терминологических нюансов делопроизводства, для них было главным чтобы бюрократическая машина работала быстро и без сбоев, а как там что оформить или назвать дело третье.
(Отредактировано автором: 19 июля 2021 — 16:47)
Табель
Отправлено: 20 июля 2021 — 01:16
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
Нарком не может дать указания в военкоматы о призыве из запаса контингента для охраны новых лагерей. Ежов не может дать указания Кагановичу о выделении эшелонов для перевозки заключенных. Ежов не обеспечен бюджетом для проведения массовой операции, у него на бумагу банально денег нет, встречаются следственные дела по приговорам троек с показаниями на обоях. Продолжать?
В преамбуле приказа 00447 нет ни слова об оперативно-следственных мероприятиях. Там написано: раз и на всегда покончить с врагами советской власти. Количество врагов (лимиты) и категории приговоров там указанны.
Впрочем, зачем повторять. Там все про репрессии, а не про "мероприятия". Заседание троек по выполнению лимитов - не "мероприятие".Тем более не оперативно-следственное.
Отдельные листы согласования приказа,разницу между проектом приказа и готовым приказом и так далее... Поток нарастает. Поток в трех соснах.
1. Приказ наркома создан. До исполнителей не доводится, так как не утвержден политбюро.
2. Приказ наркома ложится на стол во время заседания политбюро.
3. Политбюро своим решением утверждает приказ.
Вставте между трех сосен слово "проект" и тогда можно всем говорить о фальшивых антисталинистах, которые все заполонили своими фальшивками....
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 20 июля 2021 — 04:18
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
Не возможен. Приказу уже присвоен порядковый номер. Т.е. это уже готовый руководящий документ, который направляется исполнителям для принятия к производству.
Присвоение номера на это указывает абсолютно безаппеляционно.
Если бы был проект, то в шапке отсутствовал бы номер, а было бы написано примерно следующее "Постановление Политбюро об утверждении проекта приказа "О репрессировании бывших кулаков, уголовников и антисоветских элементов"
Lew пишет:
В те годы в Политбюро не было больших знатоков всех правил делопроизводства,
Да ладно. К 1937 году советская бюрократия уже как 20 лет существует. Тем более, что бюрократический аппарат Политбюро в свое время возглавлял и организовывал сам Сталин. Который по признанию всех его коллег навел порядок в секретариате ЦК после того бардака, который там существовал при Ленине.
Так что вы ошибаетесь.
Опер
Отправлено: 20 июля 2021 — 04:55
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
Отдельные листы согласования приказа,разницу между проектом приказа и готовым приказом и так далее... Поток нарастает. Поток в трех соснах.
Еще раз для особо непонятливых: если документы присвоен порядковый номер и стоит подпись высшего должностного лица, то этот документ не может быть проектом.
Зарубите себе это на память и повторяйте как молитву.
А со всем остальным надо разбираться отдельно. Пока никаких убедительных доводов версии: "Политбюро утверждало приказы НКВД" я не увидел.
Табель
Отправлено: 20 июля 2021 — 05:32
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
Не возможен. Приказу уже присвоен порядковый номер. Т.е. это уже готовый руководящий документ, который направляется исполнителям для принятия к производству.
Не отправляется.
Пока приказ не утвержден решением политбюро - он никуда не отправляется. Просто потому что за такие дела сразу загреметь можно...
Номер приказа уже состоялся?
Согласен. Но всегда под этим же номером можно написать другое содержание после правок в Политбюро. Что мешает переписывать приказы, которые на политбюро еще не утверждены? Ничего. Ведь до исполнителей они еще не доведены...
Было интересно.
Какой все же вывод?
Политбюро причастно к проведению массовой кулацкой операции?
Причастно.
Своим решением Сталин утвердил "проект приказа" НКВД 00447.
Жалкие потуги указать на то, что хоть проект приказа и был утвержден Политбюро, но на самом приказе подписи Сталина нет - вызывают хохот.
Табель
Отправлено: 20 июля 2021 — 06:08
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
если документы присвоен порядковый номер и стоит подпись высшего должностного лица, то этот документ не может быть проектом.
Может.
Сколько нужно привести примеров, опровергающих Ваши домыслы о порядке принятия решений Кремлевского руководства эпохи Сталина?
На вскидку по памяти три уже есть. Впрочем, письмо Берии по Катыни (тот самый случай, подпись, номер, даже дата в журнале исходящих...) Вами рассматривается как фальшивка. Со ссылкой даже на экспертов (фамилии хоть какие у них?).
Тогда еще пример.
Кстати, сколько их нужно для убедительности?
(Отредактировано автором: 19 июля 2021 — 17:14)
Опер
Отправлено: 20 июля 2021 — 06:45
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
исьмо Берии по Катыни (тот самый случай, подпись, номер, даже дата в журнале исходящих...) Вами рассматривается как фальшивка. Со ссылкой даже на экспертов (фамилии хоть какие у них?
Скан заключения на сайте "Правда о Катыни". Там все: фамилии, результаты исследования, выводы. Изучайте.
Опер
Отправлено: 20 июля 2021 — 06:53
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
Не возможен. Приказу уже присвоен порядковый номер. Т.е. это уже готовый руководящий документ, который направляется исполнителям для принятия к производству.
Присвоение номера на это указывает абсолютно безаппеляционно.
коллега, я не работал в секретариате Политбюро и поэтому не могу ничего заявлять безапелляционно.
Но из своей практики могу привести десяток примеров, когда мой подчиненный, например, распечатывал секретное постановление о заведении ДОУ, регистрировал его в секретариате, потом приносил мне, я его подписывал как непосредственный руководитель, а потом нес его на утверждение начальнику оперуправления.
Затем тот его либо подписывал, либо (чаще всего) возвращал с корректурами. Потом этот процесс шел заново (за искл. уничтожения первого варианта и присвоения нового номера новому варианту, что являлось нарушением правил секретного делопроизводства).
И иногда таких заходов было 5-6, и в итоге документ не проходил, и включался в акт именно как проект.
А иногда он его подписывал, но не отдавал мне, а нес для показа к начальнику управления, и потом опять же мог вернуть мне его для корректировки или уничтожения. Правда такие случаи были редкостью
Так что всякие чудеса иногда случаются, и не думайте что в 30-х гг. было идеальное делопроизводство.
Когда идет запарка о соблюдении этих правил думают в последнюю очередь
(Отредактировано автором: 19 июля 2021 — 19:47)
Опер
Отправлено: 20 июля 2021 — 07:08
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
