1937 год - что было на самом деле? - 9 , Продолжение
1Bot
Отправлено: 2 ноября 2014 — 15:24
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "1937 год - что было на самом дел е? - 8 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Похожие темы: 1937 год - что было на самом деле? - 9
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Земляк пишет:
Еще раз, выселка и ссылка не одно и то же. Нехрен домысливать.
Еще раз для особо непонятливых: высылка в определенный район - ссылка.
Земляк пишет:
А вот это уже интересно. Раскулачили, значит, и в селе оставили. Я верно понимаю?
Читайте внимательно представленые документы, там все написано.
Земляк пишет:
Он говорит о кулаках, как эксплуататорах
ПОЛИТИКИ ограничения эксплуататорских тенденций кулачества.
Блин, ну неужели и такие основные принципы советской власти Вам не знакомы.. с кем я вообще говорю???
Еще раз: основные причины раскулачивания - чистая экономика. Методы - политические. административные.Причины в основе экономические.
Земляк пишет:
Так вот, я утверждаю, что т. Сталин на первых порах, когда стал генсеком, никогда не называл кулаков ТОРОМОЗОМ для советской экономики.
Вместо того чтобы пузыри пускать лучше просто еще внимательно прочитайте то что о кулаках говорил и подумайте какой смысл он вкладывал в слова "капиталистический элемент" которого в руках находятся "орудия производства с правом свободного пользования землей" и который нельзя вытеснить "сохраняя в нашей практике закон о найме труда в деревне, закон об аренде, запрещение раскулачивания....
Чтобы вытеснить кулачество, как класс, надо сломить в открытом бою сопротивление этого класса и лишить его производственных источников существования и развития (свободное пользование землей, орудия производства, аренда, право найма труда и т.д.)....
Без этого немыслима никакая серьезная, а тем более сплошная коллективизация деревни.".
Будете и дальше говорить о политических причинах раскулачивания и о том что Сталин не считал кулаков тормозом развития сельского хозяйства?
Земляк пишет:
Так.. и здесь товарищ плавает. Слабенько. Ну а про "исключительно терроризма" это вообще бред полный.
В связи с тем, что эти документы уже рассматривали со всех сторон, выкидывать их еще раз, ради того, что бы потыкать Вас в Ваше же невежество уже не хоцца. Реально. Это как школьнику, в одно ухо влетает, в другое вылетает. И надо каждый раз повторяться и повторяться. Но в связи с тем, что Вы не школьник, а я не преподаватель, объяснять больше про упрощенное уголовное производство и особенности его ведения, тем паче в 1937 году не буду.
Еще раз специально для вас: процедура ускоренного уголовного производства касалось только дел о тероризме. Все остальные составы контрреволюционных преступлений расследовались в обычном порядке. Ускоренное судопроизводство было введено Постановлением ЦИК и СНК СССР от 01.12.1934 г. Читайте, там все написано.
Если вы знаете еще какие-либо постановления, определяющие эту процедуру, выкладывайте.
Земляк пишет:
Гы.. Ну и что нашей самой сильной советской власти до бреда того же мужика?
А то что любая критика должна быть конструктивна а не голословна. А голословная критика - пустая болтовня, которая разлагающе действует на сознание собеседника.
Земляк пишет:
Очередной бред, говорящий, что Вы нефига не знаете о ВНЕСУДЕБНЫХ ОРГНАНАХ.
Ну так поделитесь своми "богатыми познаниями" в этой области, трепач.
Земляк пишет:
Вот и я спрашиваю, кто ж мешал деревенскому мужику обратиться не только в суд, но и дойти до более высшего органа.. Даже не буду спрашивать, что там за более высший орган, может Верховный Суд СССР ?
А Вы не съезжайте. Вы утверждали что постановление о раскулачивании было окончательным и пересмотру не подлежало. Вам доказали что это не так и то вы слабо владеете этим вопросом. Так что признавайтесь что и тут вы снова мне проиграли.
Земляк пишет:
Да похрен, что из ВС СССР был членом политбюро. ВС орган коллегиальный и вот тут меня и интересует, сколько этот конгениальный орган отклонил партийных решений или постановлений.
А мы это не обсуждали. Вам написали что партийные постановления становились законами только в случае их ратификации ЦИКом ВС СССР. Вы согласны с этим утверждением или и дальше будете его оспаривать?
Земляк пишет:
Здесь то же тупик. Поясню еще раз.
Есть некий статистический отдел. Центральный. В него стекаются данные, которые готовят на местах. Например, лагерная канцелярия подает данные, что в этом году или в этом квартале или в этом месяце в лагере сидят столько -то человек, по таким-то статьям и по таким-то срокам
Эти данные собираются в центральном статистическом отделе и сводятся в общие данные.
Однако надо понимать, что в той же канцелярии лагеря были "свои игрушки". Возможны и приписки, возможны и ошибки, возможны недоразумения..
Недоразумения возможны только в головах вам подобных личностей. В сталинском СССР лица, допукавшие подобные недоразумения, рисковали очень быстро пополнить списки тех, кого сейчас принято называть "невинными жертвами сталинского произвола".
И можете дальше сколь угодно долго тешить себя сказками про уничтоженные архивы.
Поэтому повторяю вопрос: если вы не верите выложенным цифрам и считаете их заниженными, то выкладывайте свои, которые считаете подлинными. А пока цифр от вас нет, то будьте так любезны принимать за истину те, которые выложили.
Святослав
Отправлено: 16 февраля 2015 — 13:04
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
Не знаю где написать, наверное напишут тут
Объясните пожалуйста, а то Я не понял
Возврат к семидневной неделе произошёл 26 июня 1940 года в соответствии с указом Президиума Верховного Совета СССР «О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений».
Текст этого Указа гласил:
1. Увеличить продолжительность рабочего дня рабочих и служащих во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях:
с семи до восьми часов — на предприятиях с семичасовым рабочим днем;
с шести до семи часов — на работах с шестичасовым рабочим днем, за исключением профессий с вредными условиями труда, по спискам, утверждаемым СНК СССР;
с шести до восьми часов — для служащих учреждений;
с шести до восьми часов — для лиц, достигших 16 лет.
2. Перевести во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях работу с шестидневки на семидневную неделю, считая седьмой день недели — воскресенье — днем отдыха.
===========
По поводу второго пункта Я не понял, по поводу выходного дня?
Если по логике ведь если семь рабочих дней, то выходного дня не должно ведь быть.
Не понятно мне в общем ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 16 февраля 2015 — 14:12
генерал-майор
Сообщений всего: 37348
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Святослав пишет:
Если по логике ведь если семь рабочих дней, то выходного дня не должно ведь быть.
Не понятно мне в общем
-----
Предприятие работает и в воскресенье. По сокращённому штату.
Опер
Отправлено: 7 июля 2015 — 15:26
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Нашел в сети исключительно важный документ - полную стенограмму судебных слушаний по делу антисоветского право-троцкистского блока. На скамье подсудимых: Бухарин, Рыков, Раковский, Ягода и еще 17 человек.
Судебный отчет был издан в СССР в 1938 году тиражом 100 тысяч экземпляров. (Это к вопросу о том как советская власть "прятала" свои преступления).
Несколько слов о самих процессах. В 1936-1938 годах состоялись три больших, абсолютно открытых процесса над высшими деятелями ВКП(б). Первый процесс над 16 членами так называемого «троцкистско-зиновьевского террористического центра» проходил в августе 1936 года. Основными обвиняемыми были: ближайший соратник Ленина Зиновьев (к примеру, они вдвоем с Ильичем жили в шалаше в Разливе!), он же бывший глава Коминтерна, бывший глава питерской партийной организации, и Каменев — первый председатель ВЦИК (первый премьер), член Политбюро. Помимо прочих обвинений им инкриминировалось убийство Кирова, который был застрелен 1 декабря 1934 года при явном попустительстве руководства НКВД, и заговор с целью убийства Сталина.
Второй процесс (дело «Параллельного антисоветского троцкистского центра») над 17 менее крупными партийными руководителями, такими как Радек, Пятаков и Сокольников, состоялся в январе 1937 года. Судебный отчет, который вы, уважаемый читатель, держите в руках, посвящен третьему процессу над 21 членом так называемого антисоветского «Право-троцкистского блока». Это дело рассматривалось в марте 1938 года, по окончании процесса к смертной казни приговорены 18 обвиняемых.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Нашел в сети исключительно важный документ - полную стенограмму судебных слушаний по делу антисоветского право-троцкистского блока. На скамье подсудимых: Бухарин, Рыков, Раковский, Ягода и еще 17 человек.
Опер пишет:
Несколько слов о самих процессах. В 1936-1938 годах состоялись три больших, абсолютно открытых процесса над высшими деятелями ВКП(б).
Но Вы же прекрасно понимаете, что на самом деле никаких антисоветских право-троцкистских и прочих блоков не было. Всё это сталинские инсценировки.
(Отредактировано автором: 8 июля 2015 — 00:53) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 9 июля 2015 — 12:33
генерал-майор
Сообщений всего: 37348
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Alexis пишет:
Вы же прекрасно понимаете, что на самом деле никаких антисоветских право-троцкистских и прочих блоков не было. Всё это сталинские инсценировки.
Как большевики в 1917-1922 полностью сменили правящую элиту в Империи,так и Сталин почти полностью обновил её в 1937-1953 годах. Белая эмиграция ему аплодировала, а у троцкистов,ленинцев и меньшевиков волосы шевелились на телесах от ужаса.
Так по законам всех революций бывает. Термидор- их составная часть.
Что посеешь то и пожнёшь .
Alexis
Отправлено: 9 июля 2015 — 12:43
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Белая эмиграция ему аплодировала, а у троцкистов,ленинцев и меньшевиков волосы шевелились на телесах от ужаса.
Тем не менее Сталин везде позиционировал себя как продолжателя дела Ленина. Ну а то, что Троцкий создал РККА и обеспечил победу большевиков в ГВ быстро приказали забыть. Борьба за власть, однако!!! И тут для них все средства хороши. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 10 июля 2015 — 01:44
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Но Вы же прекрасно понимаете, что на самом деле никаких антисоветских право-троцкистских и прочих блоков не было. Всё это сталинские инсценировки.
Верю тому, что вижу. Документы доказывают что были. И сами подсудимые на открытых процессах это подтверждают и каются во всех преступлениях, которые им инкриминировали.
Хотя, если бы это были инсценировки и признательные показания у них выбивались, то им никто не мешал в ходе открытого процесса встать и на глазах у иностранных журналистов и послов открыто заявить что их пытали и что они ни в чем не виноваты.
Avakovich
Отправлено: 10 июля 2015 — 10:47
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
Опер пишет:
Документы доказывают....
Вынужден напомнить вам, что были документы, на основании которых были оформлены «дела» на Мерецкова, Рокоссовского, Горбатого, Ефремова, Петровского. А сам Николай Бухарин признался на суде в том, что готовил покушение на В.И. Ленина.
Позвольте узнать, в чем же был виноват Александр Свечин, в прошлом генерал старой русской армии - русский и советский военачальник, выдающийся военный теоретик? (Добавление)
Alexis пишет:
Борьба за власть, однако!!! И тут для них все средства хороши.
В партийных верхах шла драка за власть. Военспецы по разным причинам втягивались в эту борьбу. Троцкому не понравился командующий балтийским флотом адмирал Щастный и адмирал был расстрелян. Сталину же в Царицыне не понравился генерал Снесарев. Как бы сложилась судьба генерала Снесарева трудно сказать, если бы его под свою защиту не взял Троцкий.
Вопрос: почему ложь об адмирале Щастном пережила и Троцкого и Сталина? (Добавление)
Позвольте, господа, заявить, что 37 год начался в 1925 году, когда на операционном столе умер Фрунзе, а Царицын был переименован в Сталинград и все промолчали...
(Отредактировано автором: 10 июля 2015 — 10:49)
Опер
Отправлено: 10 июля 2015 — 11:24
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Avakovich пишет:
Вынужден напомнить вам, что были документы, на основании которых были оформлены «дела» на Мерецкова, Рокоссовского, Горбатого, Ефремова, Петровского.
И что? Были возбуждены дела, проведено следствие, по результатам которого убедились в их невиновности. Что в этом такого криминального? Обычная работа правоохранительных органов, которые и предназначены для ее осуществления.
Avakovich пишет:
Позвольте узнать, в чем же был виноват Александр Свечин, в прошлом генерал старой русской армии - русский и советский военачальник, выдающийся военный теоретик?
А это надо смотреть что в материалах дела написано. Уверен что если осудили то было за что судить. Я вот к примеру с ними не знаком (уверен что и Вы тоже), поэтому утверждать что он был невиновен не имею морального права.
Avakovich пишет:
А сам Николай Бухарин признался на суде в том, что готовил покушение на В.И. Ленина.
Раз признался, значит готовил. Не такой он был д.урак или трус (трусы не становились революционерами) чтобы на открытом судебном процессе признаваться в том чего на самом деле не совершал.
К тому же его реабилитировали-то только при Горбачеве. Хрущевский реабилитанс, при всей его предвзятости и необъективности, оставил приговор Бухарину и его подельникам в силе
(Отредактировано автором: 10 июля 2015 — 11:25)
Alexis
Отправлено: 10 июля 2015 — 14:35
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Святослав пишет:
По поводу второго пункта Я не понял, по поводу выходного дня?
Если по логике ведь если семь рабочих дней, то выходного дня не должно ведь быть.
Не понятно мне в общем
Всё просто. До 1940 года была шестидневка, т.е шестидневная неделя (пять дней рабочих + один день выходной). К стати, выходной день был фиксированный: 6, 12, 18, 24 и 30 число каждого месяца. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
