1937 год - что было на самом деле? - 9 , Продолжение
Avakovich
Отправлено: 10 июля 2015 — 14:37
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
Опер пишет:
Были возбуждены дела, проведено следствие,
Кстати, во время допроса будущему генералу Александру Горбатову нассали на голову, а его следователь потом, после войны, клялся, что он Горбатова и пальцем не тронул. (Добавление)
Опер пишет:
Раз признался, значит готовил.
Палачам из НКВД признавался в своих преступлениях большевик, который прошел через колчаковскую контрразведку и никого не выдал. (Добавление)
Опер пишет:
Хрущевский реабилитанс, при всей его предвзятости и необъективности, оставил приговор Бухарину и его подельникам в силе
Хрущева надо понять. У него самого руки были по локоть в крови. Хрущев воспитывался на борьбе с троцкистами и с бухаринцами.
(Отредактировано автором: 10 июля 2015 — 15:05)
Похожие темы: 1937 год - что было на самом деле? - 9
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Avakovich пишет:
Кстати, во время допроса будущему генералу Александру Горбатову нассали на голову, а его следователь потом, после войны, клялся, что он Горбатова и пальцем не тронул.
Вы при этом присутствовали что с такой уверенностью об этом пишите?
Avakovich пишет:
Палачам из НКВД признавался в своих преступлениях большевик, который прошел через колчаковскую контрразведку и никого не выдал.
Ау-у-у-у. Вы не слышите что Вам говорят?
Процесс на котором судили Бухарина и его подельников был открытым. В зале заседания присутствовали иностранные журналисты и послы. И никто из обвиняемых не воспользовался случаем и не заявил на весь мир о том что его пытали и выбивали показания.
Стенограмма едва ли оставляет вероятность того, что два десятка человек, обстоятельно и дотошно допрошенных Вышинским, взвалили на себя сочиненную кем-то напраслину.
Во-первых, чтобы сочинить и увязать такую тьму фактических, психологических, лексических подробностей, понадобилась бы целая бригада следователей НКВД, посвященных во все тонкости геополитики. Но если даже допустить что на суде разыгрывался написанный чьей-то рукой спектакль, его еще должны были блестяще сыграть на глазах западных зрителей те, чья награда за успех была вполне ясна по судьбе группы Тухачевского.
Есть и еще один момент, опровергающий версии о том что обвиняемых утюжили в застенках НКВД до полного самозабвения.
Обвиняемый Плетнев заявил на суде что, будучи под следствием и находясь в изоляции сумел написать монографию. При этом, для ее написания ему была предоставлена вся необходимая для этого литература в том числе более 20 книг на иностранных языках.
Об этом же говорил сам Бухарин: "БУХАРИН: Мне случайно из тюремной библиотеки попала книжка Фейхтвангера... Она на меня произвела большое впечатление…"
И дальше будете писать о том что их пытали? (Добавление)
Avakovich пишет:
Хрущева надо понять. У него самого руки были по локоть в крови. Хрущев воспитывался на борьбе с троцкистами и с бухаринцами.
Отчего-то это не помешало ему реабилитировать того же Косиора, чья вина в голоде 32-33 годов на Украине вряд ли у кого вызывает сомнение.
(Отредактировано автором: 10 июля 2015 — 15:15)
Avakovich
Отправлено: 10 июля 2015 — 20:45
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
Опер пишет:
Вы при этом присутствовали что с такой уверенностью об этом пишите?
А у вас есть основания не верить генералу Горбатову и считать, что генерал в своих воспоминаниях лгал, а прав был следователь?
Много лет спустя Герой Советского Союза генерал Горбатов по отзыву одного из читателей своей книги "Годы и войны" - нашел того самого следователя Столбунского...
Неожиданно нашелся следователь Столбунский , названный в его книге, – кто-то из читателей сообщил: жив, здоров, живет в проезде Серова, Горбатов потребовал, чтобы человек, вымогавший у него побоями ложные признания, был наказан. Конечно, к уголовной ответственности его не привлекли, даже пенсии не лишили. Но, человек не мстительный, Горбатов побывал все же на собрании в жэке, где Столбунского исключали из партии. Тот, смертельно испуганный, повторял как заведенный: «Горбатова я пальцем не тронул, пальцем не тронул...» Лгал, конечно. Но защищался он, помнится, ссылкой на то, что Горбатов так и не подписал на себя вынужденного «признания» в предательстве родины, а ведь кругом все подписывали...
(Добавление)
Опер пишет:
Отчего-то это не помешало ему реабилитировать того же Косиора,
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Вы при этом присутствовали что с такой уверенностью об этом пишите?
Но Вы также не присутствовали при допросах и при том как выбивались признания и как они подписывались. Тем не менее, Вы безоговорочно верите в те выбитые признания. Где логика? Предъявляйте тогда к себе такие же требования, как и к своему оппоненту. Это будет справедливо.
Avakovich пишет:
А у вас есть основания не верить генералу Горбатову и считать, что генерал в своих воспоминаниях лгал, а прав был следователь?
Отвечать вопросом на вопрос не есть хорошо, но замечание справедливое.
P.S. Все дела тех лет, в большинстве своём, шиты "белыми нитками". Где там правда, а где подлог не всегда даже историки могут сказать. А ведь они работают с архивами. По сему предлагаю все обоюдные пикировки оставить в стороне. Всё-равно от них пользы не будет. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Avakovich
Отправлено: 10 июля 2015 — 21:01
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
Опер пишет:
Процесс на котором судили Бухарина и его подельников был открытым.
Худо знаете историю. Мартемьян Никитич Рютин — советский политический и партийный деятель, один из тех, кто пытался организовать сопротивление Сталину. Отказался подписывать заранее подготовленные протоколы и на Московский процесс не попал. В 1956 и 1958 годах оставшаяся в живых дочь Рютина, Любовь Мартемьяновна, прошедшая через застенки НКВД и лагеря, подавала ходатайство о реабилитации отца. Однако Н. С. Хрущёв и его соратники, хотя и не считали оппозиционеров контрреволюционерами, были ещё не готовы признать за членами партии права на оппозицию. Рютина полностью реабилитировали и восстановили в партии лишь в 1988 году. (Добавление)
Alexis пишет:
Отвечать вопросом на вопрос не есть хорошо,
Прежде чем задать вопрос, человек должен подумать. Если же человек задал вопрос не подумавши, то ему можно задать встречный вопрос. (Добавление)
Alexis пишет:
Все дела тех лет, в большинстве своём, шиты "белыми нитками".
Что касается документов, то по документам маршал Блюхер умер от сорвавшегося тромба, хотя есть данные, что он был убит ходе следствия во внутренней тюрьме НКВД… (Добавление)
Константин Симонов в книге «Глазами человека моего поколения» приводит запись беседы в 60-х годах с маршалом А. М. Василевским — начальником Генерального штаба во время войны: «Вы говорите, что без 1937 года не было бы поражений 1941-го, а я скажу больше. Без 1937 года, возможно, не было бы вообще 1941-го. В том, что Гитлер решился на войну в 1941 году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, которая у нас произошла».
История, рассказанная разведчиком Александром Орловым дает достоверную разгадку причин разгрома командного состава Красной Армии Сталиным.
Разрабатывая сценарий первого из знаменитых московских процессов (1936 год), Сталин предложил тогдашнему начальнику НКВД Генриху Ягоде сфабриковать доказательства того, что некоторые из обвиненных вождей большевизма были в прошлом агентами полиции.Заметим, что эта идея пришла в голову Сталину не случайно, а из определенной ассоциации с собственной биографией. При этом он был уверен, что все материалы на него самого надежно уничтожены, а от Ягоды вовсе не требовалось никаких доказательных документов. Однако Ягода не захотел готовить фальшивку. Он поручил помощнику начальника отдела Штейну, готовившему московские процессы, проверить архив охранки. Там Штейн нашел папку, в которой заместитель директора департамента полиции Виссарионов хранил особо тайные документы. В папке была анкета с приколотой к ней фотографией Сталина, его собственноручные донесения в охранку, а также письмо, направленное товарищу министра внутренних дел Золотареву. Сталин напоминал, что имел честь быть представленным самому Золотареву в приватной комнате ресторана. Далее письмо содержало обвинение Романа Малиновского, который был членом ЦК партии большевиков и одновременно сотрудником охранного отделения, в том, что тот «работал усерднее для дела большевиков, чем для дела полиции». Резолюция Золотарева на письме: «Этот агент ради пользы дела должен быть сослан в Сибирь. Он напрашивается на это».(Сталин действительно был арестован в 1913 г. в Петербурге с помощью того же Малиновского и сослан в Туруханский край — единственную ссылку, из которой он не смог сбежать и отбыл почти четыре года до самой февральской революции).
Штейн забрал папку со «взрывоопасной информацией» и полетел в Киев, где вручил ее своему другу — главе НКВД Украины В. Балицкому. Балицкий посвятил в тайну своего зама З. Кацнельсона. Затем, тщательно проверив подлинность документов, они передали папку члену Политбюро ЦК ВКП(б), Генеральному секретарю ЦК Украины Станиславу Косиору и командующему Красной Армией на Украине Ионе Якиру. Якир вылетел с документами в Москву к Тухачевскому, который доверился Гамарнику... Маршалы и генералы — командующие военными округами — решили собрать совещание в Москве и арестовать Сталина.
В «Тайной истории сталинских преступлений» Орлов написал: «Когда станут известны все факты, связанные с делом Тухачевского, мир поймет: Сталин знал, что делал... Я говорю об этом с уверенностью, ибо знаю из абсолютно несомненного и точного источника, что дело маршала Тухачевского было связано с самым ужасным секретом, который, будучи раскрыт, бросит свет на многое, кажущееся непостижимым в сталинском поведении». Но Сталин считал, что секрет похоронен навечно. Еще бы, он уничтожил всех, кто не то что видел, но хотя бы слышал о существовании папки Виссарионова, даже того, кто донес ему об этом. Потом он убил тех, кто убивал их (команду Ягоды); потом он расстрелял Ежова, который расстрелял Ягоду; на всякий случай он уничтожил десятки тысяч офицеров, находившихся в подчинении тех, кто знал о папке.
Alexis
Отправлено: 11 июля 2015 — 10:54
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Avakovich пишет:
Прежде чем задать вопрос, человек должен подумать.
С этим согласен.
Avakovich пишет:
Если же человек задал вопрос не подумавши, то ему можно задать встречный вопрос.
А вот здесь не согласен. Это не корректно. Вы можете обосновать что вопрос написан "не подумавши" и после того спокойно задать свой вопрос. Ничего сложного.
Avakovich пишет:
Что касается документов, то по документам маршал Блюхер умер от сорвавшегося тромба, хотя есть данные, что он был убит ходе следствия во внутренней тюрьме НКВД…
Возможно. Особо этим не интересовался, да и правду уже не узнать, учитывая как тогда "стряпались" дела. Материалам следственно-карательного аппарата в СССР тех лет веры нет. Их можно брать во внимание, но верить нельзя. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Александр Сидоров
Отправлено: 11 июля 2015 — 11:01
старший лейтенант
Сообщений всего: 412
Дата рег-ции: 5.05.2015 Откуда: замкадье не дальнее
Репутация: 9
выше написанное больше смахивает на паранойю... знаете, у меня деда моего, Ивана Устиновича Шевкунова в 1937г забрали по политической статье. за антисоветскую пропоганду. всё как положено, приехали поздно вечером, и арестовали. никто его не бил и не пытал там. оказалось потом, что донос написала его родная сестра, член ВКП(б)...эта сволочь ребёнка нагуляла и сидела с ним, не работала. а когда все приходили с работы (жили вместе и дружно в то время) частенько уматывала гулять, оставляя ребёнка на мать, мою прабабушку. а дед ей частенько высказывал за это:"мать с работы пришла, устала и ещё с твоим ... сидеть должна." в НКВД показали потом этот донос. в итоге разобрались, деда сажать не стали, но из Москвы выперли. вот так сестрёнка братику жизнь сломала.
Святослав
Отправлено: 11 июля 2015 — 13:02
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
Alexis пишет:
Всё просто. До 1940 года была шестидневка, т.е шестидневная неделя (пять дней рабочих + один день выходной). К стати, выходной день был фиксированный: 6, 12, 18, 24 и 30 число каждого месяца.
Спасибо теперь все понятно!!! ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
STiv
Отправлено: 11 июля 2015 — 13:18
генерал-майор
Сообщений всего: 35968
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Александр Сидоров пишет:
выше написанное больше смахивает на паранойю... знаете, у меня деда моего, Ивана Устиновича Шевкунова в 1937г забрали по политической статье
Больше половины репрессированных по политическим мотивам, стали банальными жертвами сведения счетов родственников, друзей , сослуживцев, любовников и прочая...Люди банально попавшие под уголовные статьи за халатность, воровство и прочие чисто экономические преступления или за не выполнение своих проф обязанностей, теперь рассматриваются как политические жертвы сталинского режима. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Alexis
Александр Сидоров
Отправлено: 11 июля 2015 — 18:39
старший лейтенант
Сообщений всего: 412
Дата рег-ции: 5.05.2015 Откуда: замкадье не дальнее
Репутация: 9
согласен, полностью. кроме того, человек, крутой профессионал в своём деле , может быть не чистым на руку дельцом.
Alexis
Отправлено: 11 июля 2015 — 19:09
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Александр Сидоров пишет:
выше написанное больше смахивает на паранойю...
Не судите всех по себе. От правды никуда не деться. Вы имеете право на свою точку зрения, но вот хамить не имеете права. Так что, будьте любезны, следите за своими сообщениями.
Святослав пишет:
Спасибо теперь все понятно!!!
Всегда рад помочь. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mischuta69
Отправлено: 11 июля 2015 — 19:39
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Avakovich пишет:
История, рассказанная разведчиком Александром Орловым дает достоверную разгадку причин разгрома командного состава Красной Армии Сталиным.
А почему надо безоглядно верить словам невозвращенца?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
