Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Стас1973 пишет:
В этой связи, от инициатора темы - текст диссертации, а потом уже будем ее обсуждать.
А так получается голимый флуд, флейм и оффтопик.
Там ничего принципиально сногсшибательного не увидите - практически всё ранее уже было в той или иной форме введено в оборот.
Повторю - красной линией ВСЕГО творчества диссертанта является описание проблемы без упоминания термина "коллаборационизм".
А насчёт получаемого всего перечисленного голимого - это уж как всегда и везде тут. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Похожие темы: Защищена диссертация по истории КОНР
Заходите к нам на огонек... Тема посвящена винопитию. Личные пристрастия и предпочтения, забавные и поучительные истории, советы профессионалов, творчество, посвященное сему делу и т.д.
Загадки древних цивилизаций. Версии. О чем свидетельствуют представленные археологические находки? о том, что мы далеко не все знаем о своей истории.
Что, Где, Когда Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Алексей Ерёмин пишет:
Ссылка на текст диссертации есть.
Замечательно. Обсуждение вопроса - по тексту диссертации, со ссылками на страницы. Кто не прочел, а будет заниматься оффтопиком - все в снос. Без обид.
Alexis
Отправлено: 8 марта 2016 — 21:01
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Алексей Ерёмин пишет:
Но, довольно интересная.
Вот небольшая цитата из диссертации касаемо пленных русских офицеров и генералов периода ПМВ:
"... Традиционно в плену русские офицеры сохраняли верность присяге.
Трудно представить, чтобы пленные русские генералы, десятки штаб- и сот-
ни обер- офицеров предлагали австро-германскому командованию свои услу-
ги, профессиональные знания и опыт с целью формирования из соотечест-
венников общевойсковой армии для участия в боевых действиях на стороне
Центральных держав. Ф. А. Гущин, изучивший судьбы пленных генералов в
1914–1918 годах, не нашел примеров государственной измены 3..."
Стр.90.
Алексей Ерёмин пишет:
Хотя и спорная.
Согласен. Вот эти слова можно считать спорными:
"... В перспективе ликвидация офицерского корпуса старой армии принес-
ла горькие плоды. Четверть века спустя после Великой войны поведение
пленных представителей командно-начальствующего состава РККА уже не
выглядело однозначно лояльным по отношению к своему государству..."
Стр.91. (Добавление)
Алексей Ерёмин пишет:
Однако, она неподъемная, в плане размеров - 1145 страниц.
Собственно про Власова начинается на Стр. 290.
"... 12 июля в деревне Туховежи2 местные жители во главе со старостой В. В. Васильевым выдали розыскному патрулю отдела Ic штаба XXXVIII армейского корпуса 18-й армии Вермахта генерал-лейтенанта А. А. Власова — командующего 2-й ударной армии Волховского фронта, выходившего из окружения около трех недель. Это произошло при следующих обстоятельствах..." ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
szs
Отправлено: 8 марта 2016 — 22:15
капитан
Сообщений всего: 553
Дата рег-ции: 6.02.2011
Репутация: 8
Алексей Ерёмин пишет:
Цель представления сего документа, показать что генерал Власов не был суперпуперталантливым полководцем, как наверняка представляет его диссертант. К сожалению, нет возможности почитать текст диссертации, или хотя бы автореферат. Но там наверняка, есть такие фразы: "Генерал, защищавший Киев", "спаситель Москвы", "самый талантливый полководец" и т.д.
Вы можете поискать эти фразы в первоисточнике (который ищется в два клика): http://www.spbiiran.nw.ru/wp-content/uploads/2015/10/%D0%94%D0%98%D0%A1%D0%A1%D0%95%D0%A0%D0%A2%D0%90%D0%A6%D0%98%D0%AF-%D0%90%D0%9B%D0%95%D0%9A%D0%A1%D0%90%D0%9D%D0%94%D0%A0%D0%9E%D0%92%D0%90.pdf
(Отредактировано автором: 8 марта 2016 — 22:16)
Земляк
Отправлено: 8 марта 2016 — 22:49
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Алексей Ерёмин пишет:
Это не есть правда. Объяснять долго, но если хотите, объясню. Вкратце, любое решение старшего начальника подразумевает проявление подчиненным командиром разумной инициативы.
Угу. В рамках поставленных задач. Власов выполнил все. Первая попытка организованного выхода была попросту пресечена тем, что корридор захватили немцы, которые начали преспокойно уничтожать организованные колонны артиллерией. Далее распоряжение о выходе мелкими группами. Кто как и где может. (Добавление)
Avakovich пишет:
Земляк пишет:
Можно узнать, в чем же заключаются мои фантазии, если верхушка КОНР имела советское прошлое?
.
Ваши фантазии на данный момент заключаются в том, что ПРИЧИНЫ не являются основной темой диссертации. Это главное. Что там написано я еще не прочел. Все же труд на более чем на тысячу страниц и его надо переработать. А заводной я посмотрю, что из себя представляла эта "верхушка" и у всех ли ее членов было советское прошлое. Хотя вот это понятие "советское прошлое" очень уж расплывчатое. Ибо советская власть у нас была уже с февраля 1917 года.
Кстати, задавая вопросы... не будите ли Вы так добры.. отвечать на мои..
На всякий случай спрошу еще раз... читали ли Вы это диссертацию?
Стас1973
Отправлено: 8 марта 2016 — 23:08
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Земляк пишет:
Власов выполнил все.
Как минимум не выполнил две - организованный отход войск и техники.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 8 марта 2016 — 23:09
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Alexis пишет:
Ф. А. Гущин, изучивший судьбы пленных генералов в 1914–1918 годах, не нашел примеров государственной измены
Ну, тут и вкрадывается когнитивный диссонанс и в самой диссертации и в ссылке на первоисточник:
В череде битв, развернувшихся на Восточном (Русском) фронте одной из самых позорных неудач русского оружия за всю его историю было признано падение Новогеоргиевска. Молниеносная сдача первоклассной крепости, полностью оснащенной артиллерией, боеприпасами и фуражом, целиком с гарнизоном вдвое меньшей группировке противника (!!!) была и остается беспрецедентной в русской военной истории…
«Самой крупной, неожиданной и позорной потерей» оно было наречено профессором А.И. Уткиным…( Уткин А.И. Первая мировая война. М., 2001. С. 194).
Другой русский историк А.А. Смирнов назвал Новогеоргиевскую крепость «памятником позора русской императорской армии», прочь из которого «два десятка генералов, две тысячи русских офицеров и 80 тысяч русских солдат с бараньей покорность были рады плестись в колоннах военнопленных». (Смирнов А.А. Казачьи атаманы. Трагедия российского казачества. СПб.; М., 2002. С. 30-31).
Ну и жёстче всех, конечно, высказался А.А. Керсновский:«6 августа потерявший голову комендант крепости — презренный генерал Бобырь — перебежал к неприятелю и, уже сидя в германском плену, приказал сдаться державшейся еще крепости. В огромном гарнизоне не нашлось ни генерала Кондратенки, ни майора Штоквича, ни капитана Лико... И утром 7 августа прусский ландвер погнал человеческое стадо в бесславный плен. Численность гарнизона Новогеоргиевска равнялась 86000 человек. Около 3000 было убито, а 83000 (из них 7000 раненых) сдалось, в том числе 23 генерала и 2100 офицеров. Знамена гарнизона благополучно доставлены в Действующую армию летчиками. В крепости потеряно 1096 крепостных и 108 полевых орудий, всего 1204. Торопясь капитулировать, забыли привести в негодность большую часть орудий. Германцы экипировали этими пушками свой Эльзасско-Лотарингский фронт, а французы, выиграв войну, выставили эти русские орудия в Париже, на Эспланаде инвалидов, на поругание своих бывших братьев по оружию» - так описана эта бесславная и постыдная капитуляция в «Истории Русской Армии» А.А. Керсновского…
Напомню, что государственной изменой является не только переход к противнику, но и сдача боеспособных подразделений врагу. Здесь мы видим, пример ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИЗМЕНЫ, причем оказавшей помощь врагу. Все эти 83000 солдат могли погибнуть в бою, утащив за собой 10-20-30 и т.д.. германцев. Вместо этого, вся эта толпа, весело блея побежала в плен, ВО ГЛАВЕ С 23 генералами. Никто из них даже не вышиб себе мозги.
Из более ранних измен генералитета РИА можно вспомнить действия генералов Стесселя и Фока по сдаче Порт-Артура, сдача остатков 2-й Тихоокеанской эскадры. Советские генералы попадали в плен без войск, единолично или с остатками штаба. По крайней мере, за исключением сдачи в плен с частью своего полка майора Кононова, я ни где не находил сведений о том, что генерал сдался в плен со своей армией, корпусом или дивизией, или хотя бы частью. Даже Власов не обращался к остаткам свей армии с приказом сдаться.
----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
За этот пост сказали спасибо: Alexis
Земляк
Отправлено: 9 марта 2016 — 00:04
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Стас1973 пишет:
Земляк пишет:
Власов выполнил все.
Как минимум не выполнил две - организованный отход войск и техники.
Да нет. После организованного поэтапного отхода войска был сконцентрированы в установленном районе и уже оттуда начали выдвигаться колоннам. До тех пор пока не перекрыли коридор. Не думаю, что в перекрытии коридора надо винить Власова. Ибо его уже не раз пробивали и не раз отдавали немцам и до его вступления на должность командующим армией.
То же самое с техникой. Нет горючки нет коммуникаций, где эта техника либо своим ходом, либо на руках могла бы быть эвакуирована.
Напомню. Выход организованный начался уже и июне, когда смогли пробить коридор в 250 метров. И то на пол-дня.
Стас1973
Отправлено: 9 марта 2016 — 00:22
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Земляк пишет:
После организованного поэтапного отхода войска был сконцентрированы в установленном районе и уже оттуда начали выдвигаться колоннам.
Сам не свидетель этих событий, но судя по документам "организованного поэтапного отхода войска" не было. Был приказ на уничтожение матчасти, после чего штаб армии перестал руководить обороной и она распалась на отдельные очаги. Вышло, опять же если судить по документам, 1800 человек несколькими группами. При этом, возможностей удержать и расширить коридор, даже за счет наличных сил и средств 2-й ударной армии было достаточно.
Вместе с тем, самоустранение Власова от командования группировкой войск произошло задолго до полного окружения армии. Что-то у него сломалось. Что или кто послужил тому причиной - фиг его знает. Или действительно ночная кукушка в виде ППЖ что-то в уши вдула, либо киевский синдром аукнулся, либо человек "сломался" под тяготами воинской службы, лишений у него до самого пленения не было, если судить по немецким документам. Не оправдываю, просто факт констатирую.
ALEXIN
Отправлено: 9 марта 2016 — 00:29
Забанен
Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 24.02.2015
Репутация: -10
Александров Кирилл Михайлович
ГЕНЕРАЛИТЕТ и ОФИЦЕРСКИЕ КАДРЫ ВООРУЖЕННЫХ ФОРМИРОВАНИЙ КОМИТЕТА ОСВОБОЖДЕНИЯ НАРОДОВ РОССИИ
1943–1946 гг.
Специальность: 07.00.02. — Отечественная история Автореферат диссертации на соискание ученой степени доктора исторических наук
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ-2015
(Всего 41 страница, включая список литературы)
Стр. 23
Рассматриваются обстоятельства участия будущих власовцев в гражданской войне. Описан механизм антикрестьянской политики большевиков и реакции современников — на раскулачивание, гибель депортированных и Голодомор 1933 г. Сообщается статистика погибших.
За период с 1930-го по первое полугодие 1941 г. в результате сталинской политики в СССР погибли более 8,5 млн человек, а общее число заключенных и трудпоселенцев в системе ГУЛАГа к 1941 г. превысило 3,3 млн. Приводятся сведения о репрессированных, в том числе о власовцах, которые приобрели лагерный опыт и пострадали во время «ежовщины»…
Описывается отношение отдельных офицеров власовской армии к Сталину. Кратко рассматриваются эволюция антисталинского протеста в 1927–1938 гг., основные формы, методы и состав сил сопротивления, примеры вооруженной борьбы, побегов, подпольной деятельности.
Cтр. 27
Таким образом, одной из предпосылок разгрома шестнадцати советских армий и пленения 3,8 млн военнослужащих РККА в 1941 г., политического брожения среди пленных, военной службы более одного миллиона граждан СССР на стороне противника в 1941–1945 гг., создания Восточных войск Вермахта, других антисоветских формирований и кадров, послуживших ресурсом для офицерского корпуса ВС КОНР, в значительной степени было проявление массового недовольства режимом и его мероприятиями, проводившимися с середины 1920-х гг.
Стр. 37
Судьбу власовцев предрешили Ялтинские соглашения, и в 1945–1946 гг. выдаче в советские оккупационные зоны подверглись более двух третей военнослужащих войск КОНР из шестидесяти тысяч человек, находившихся в союзном плену. Около трети избежали экстрадиций и пополнили «вторую» волну российской эмиграции, в т. ч. примерно 600–800 офицеров. Из них более половины составляли граждане СССР.
Почему не могу провести параллель?
Когда прогнивший царизм потерпел поражение в русско-японской войне 1904-1905 годов, то большевики подняли крик до небес. Устроили мятежи и волнения по всей России (1905-1907 гг.), сам Сталин участвовал в ограблении банка на Кавказе.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
