Пьяная драка летчиков Люфтваффе Загрузил Малышок (05-11-2015 23:06:03) Комментарий: они просто танцуют
Надпись на кресте по-немецки: «Здесь лежит неизвестный русский солдат.» Лето 1941-го года. Загрузил STiv (17-10-2018 23:01:05) Комментарий: Вечная память!
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
mi621 пишет:
Земляк пишет:
Скажите откровенно, читали ли Вы эту диссертацию?
Почему бы автору темы не выложить её?
Вот и я о том же.
Похожие темы: Защищена диссертация по истории КОНР
Заходите к нам на огонек... Тема посвящена винопитию. Личные пристрастия и предпочтения, забавные и поучительные истории, советы профессионалов, творчество, посвященное сему делу и т.д.
Загадки древних цивилизаций. Версии. О чем свидетельствуют представленные археологические находки? о том, что мы далеко не все знаем о своей истории.
Что, Где, Когда Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Вот и я о том же.
Это не реально. Никто просто так диссертацию не опубликует. Сначала выйдет монография, а потом, года через два-три она появится в сети. Максимум что возможно - это автореферат диссертации. Увы, такова практика издания всех исторических трудов, коими являются диссертации. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 8 марта 2016 — 11:36
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Вот и я о том же.
Это не реально. Никто просто так диссертацию не опубликует. Сначала выйдет монография, а потом, года через два-три она появится в сети. Максимум что возможно - это автореферат диссертации. Увы, такова практика издания всех исторических трудов, коими являются диссертации.
Когда человек пишет
"Вопрос ставится в конкретной форме: почему генералы и офицеры, воспитанные в условиях советской системы, совершили действия, которые невозможно найти в военной истории России. "
Можно предположить, что человек уже ознакомлен с диссертацией.
Мне представляется, что в данном случае это фантазия автора темы.
Но я могу и ошибаться.
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
Гот
Отправлено: 8 марта 2016 — 12:04
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Алексей Ерёмин пишет:
Ну так, он ей командовал в мирное время. А воевала под руководством Дементьева
Ну Вы же военный. Дементьев был назначен на должность командира дивизии только в январе 41-го. Ещё пара месяцев ушло наверняка пока он в новой должности осваивался. В любом случае он за полгода из дерьма бы конфетку не сделал.
Алексей Ерёмин пишет:
Ссылку, пожалуйста.
«Генерал-лейтенант Власов командует войсками 20-й армии с 20 ноября 1941 года. Руководил операциями 20-й армии: контрударом на город Солнечногорск, наступлением войск армии на Волоколамском направлении и прорывом оборонительного рубежа на реке Лама. Все задачи, поставленные войскам армии, тов. Власовым выполняются добросовестно. Лично генерал-лейтенант Власов в оперативном отношении подготовлен хорошо, организационные навыки имеет. С управлением войсками армии — справляется вполне. Должности командующего войсками армии вполне соответствует».
Вообще наступление под Красной Поляной - это, пожалуй, решающмй момент битвы за Москву.
Алексей Ерёмин пишет:
Самсонов воевал в отрыве от главных сил фронта.
Так он сам и вёл армию неизвестно куда, действую без чёткого плана и не имея данных где находится противник и что он предпринимает.
Алексей Ерёмин пишет:
Если он был такой классный енерал был, и 37 армию спас, и Москву спас, и бабушек через дорогу переводил, и вообще пионэрам пример - он должен был, теоретически, фрицев порвать как Тузик грелку. А тут - лапки вгору.
Дело в том, что профессионал - это одно, а порядочный человек - это другое.
Впрочем, если Вы правы в том, что Власов как генерал полное фуфло, да к тому же фуфло гнилое, то нужно выявить тех, что его выдвигал на должности и утверждал на этих должностят. Ведь выходит, что эти люди ещё хуже Власова, т.к. своими руками возвышали предателя. Кого следовало бы расстерять за это? Предлагаю провести историческое следствие.
Земляк
Отправлено: 8 марта 2016 — 12:07
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Гот пишет:
Дело в том, что профессионал - это одно, а порядочный человек - это другое.
.
Браво. Здравая мысль!
Avakovich
Отправлено: 8 марта 2016 — 12:39
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
Alexis пишет:
Это не реально. Никто просто так диссертацию не опубликует. Сначала выйдет монография, а потом, года через два-три она появится в сети. Максимум что возможно - это автореферат диссертации. Увы, такова практика издания всех исторических трудов, коими являются диссертации.
Диссертация выложена на сайте Санкт-Петербургского Института истории РАН
(Добавление)
Земляк пишет:
Мне представляется, что в данном случае это фантазия автора темы.
Вы прекрасно видите чужие фантазии, а свои фантазии замечать не желаете.
Прошу дать мне ссылку, доказывающую, что автор диссертации оправдываете предательство.
(Отредактировано автором: 8 марта 2016 — 12:58)
Земляк
Отправлено: 8 марта 2016 — 13:21
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Avakovich пишет:
Alexis пишет:
Это не реально. Никто просто так диссертацию не опубликует. Сначала выйдет монография, а потом, года через два-три она появится в сети. Максимум что возможно - это автореферат диссертации. Увы, такова практика издания всех исторических трудов, коими являются диссертации.
Диссертация выложена на сайте Санкт-Петербургского Института истории РАН
(Добавление)
Земляк пишет:
Мне представляется, что в данном случае это фантазия автора темы.
Вы прекрасно видите чужие фантазии, а свои фантазии замечать не желаете.
Прошу дать мне ссылку, доказывающую, что автор диссертации оправдываете предательство.
1 Выделю жирным текстом, что бы до Вас дошло. Нигде и никогда я не писал то том, что автор диссертации оправдывает предательство. Я вообще не привык писать о том, чего не читал и не осмыслил с разной степенью глубины
2 Второе.. это Вы и только Вы написали
"""Вопрос ставится в конкретной форме: почему генералы и офицеры, воспитанные в условиях советской системы, совершили действия, которые невозможно найти в военной истории России. """""
На странице 4 и 5 данной диссертации есть ЦЕЛЬ исследования. Который никак не совпадает с Вашим высказыванием. ( если будет в лом Вам прочесть, я перепечатаю.)
3 ""Поставленная цель определяет задачи..."""
Задач аж 11 штук
И только одна из них называется
"""установление причин и условий возникновения офицерского корпуса вооруженных формирований КНОР в контексте истории России, РСФСР, СССР и Германии в 1910- 1940 гг.
(стр 5-6 данной диссертации)
Что там написано по поводу причин и условий я пока не знаю, ибо не дочитал до конца, но то, что этот вопрос НЕ ОСНОВНОЙ, это уже понятно.
Волкон
Отправлено: 8 марта 2016 — 13:48
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Власова органы НКВД в период великой зачистки 37-38 не в чём не заподозрили. Прозевали по сути главного врага народа . Отправив на голгофу сотни и тысячи не в чём неповинных командиров той КА.
Но вообще история России богата на предателей. Это и Герцен с компанией лондонских карбонариев, поСТИВших в пользу евро-интервентов в Крымскую войну. Это и организаторы первой гусской революции Рутенберг, Троцкий во время Русско-японской войны. И те кто слал поздравительные телеграммы в адрес японского Императора, радуясь как злые дети, гибели эскадры Рожественского. И потом на старте самого наивысшего предательства страны сказавшего : "Я боюсь русской победы, того что дикая Россия навалится стомиллионным брюхом на Европу".
А 23 февраля 1918 года товарищЪ Троцкий предал-подставил под удар и саму их революцию. Не подписав первый Брестский мир. Потому как был агентом влияния англо -американских буржуинов. "Ах этот белый пароход"...
А запломбированный вагон привёз в страну ещё одну агентурную сеть -германскую. Возглавившую второй фронт против России-внутренний. Много на руси предателей и сегодня не меньше чем в те времена. Одни ведают ,что творят, другие не ведают.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 8 марта 2016 — 15:34
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Avakovich пишет:
был гораздо малочисленным в сравнении с КОНР.
А сколько из них было белогвардейцев?
Avakovich пишет:
возглавляет не русскую армию,
У Власова армии практически не было. Одна укомплектованная дивизия и половина второй. Потом к ней присоединили РОНА, бригаду Дирленвагера и казачий корпус (укомплектованный белогвардейцами). Никаких особых "побед" за ними не чилсятся. (Добавление)
Земляк пишет:
Любые действия комарма подразумевали выполнение вышестоящего плана. Начертил комфронта линию обороны в этом месте, надо выполнять, не смотря на складывающуюся обстановку. Разрешат отход, отходи. Не разрешат, стой на месте.
Это не есть правда. Объяснять долго, но если хотите, объясню. Вкратце, любое решение старшего начальника подразумевает проявление подчиненным командиром разумной инициативы. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 8 марта 2016 — 18:00
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Гот пишет:
«Генерал-лейтенант Власов командует войсками 20-й армии с 20 ноября 1941 года. Руководил операциями 20-й армии: контрударом на город Солнечногорск, наступлением войск армии на Волоколамском направлении и прорывом оборонительного рубежа на реке Лама. Все задачи, поставленные войскам армии, тов. Власовым выполняются добросовестно. Лично генерал-лейтенант Власов в оперативном отношении подготовлен хорошо, организационные навыки имеет. С управлением войсками армии — справляется вполне. Должности командующего войсками армии вполне соответствует».
Это не похвала, а текст служебной характеристики. Это почти стандартные фразы характеристики. Есть несколько типов характеристик: суперположительная (для продвижения по службе, поступления в академию, для блатных, для избавления от неугодных, если уволить или посадить нет возможности), положительная, нейтральная и отрицательная (почти стандартная фраза при написании такой характеристики: "Тебя (подчиненного) с ней в тюрьму не примут". Так что, Вы ошиблись, это не похвала. В РККА, СА от бесполезного офицера избавиться было тяжело (в РККА, в принципе, можно было подвести человека под статью. Но, если у бестолочи была крепкая поддержка, то не всегда.). Поэтому, офицера переводили, с повышением. Если бы, Власов был действительно "ценным кадром", Жуков держался бы за него руками и зубами.
Земляк пишет:
установление причин и условий возникновения офицерского корпуса вооруженных формирований КНОР в контексте истории России, РСФСР, СССР и Германии в 1910- 1940 гг.
Ещё раз повторяю, ЕСЛИ БЫ ЯПОНЦЫ, НЕМЦЫ, ФРАНЦУЗЫ, ШВЕДЫ И ПРОЧИЕ СОЗДАЛИ, В 1905, 1914, 1812, В 1700-1721 ГОДАХ, СООТВЕТСТВЕННО, ДЛЯ РУССКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ, В ТОМ ЧИСЛЕ, И ДЛЯ ОФИЦЕРОВ, НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ. И ВЫХОДОМ ИЗ ЭТОГО БЫЛА БЫ СЛУЖБА ВРАГУ - ТОЖЕ НАШЛИСЬ БЫ И ГЕНЕРАЛЫ, И ОФИЦЕРЫ, И ТЕМ БОЛЕЕ РЯДОВЫЕ, ПЕРЕШЕДШИЕ К ПРОТИВНИКУ. ИДЕОЛОГИЯ ЗДЕСЬ НЕ ПРИЧЕМ.
(Отредактировано автором: 8 марта 2016 — 18:05) ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Avakovich
Отправлено: 8 марта 2016 — 18:10
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
[quote=Алексей Ерёмин]А сколько из них было белогвардейцев?[/quote]
Не надо лукавить. Белогвардейцы, перешедшие служить немцам, - это другой пласт русской истории. Белогвардейцы советской власти не присягали, и изменить ей не могли. Для определенной части белой эмиграции Власов был бывшим красным генералом. Немцы пытались склонить к сотрудничеству Сергея Войцеховского, генерала Белой и чехословацкой армии. Генерал Войцеховский сотрудничать с немцами отказался. Однако, он был арестован СМЕРШ и получил свой срок лагерей. (Добавление)
[quote=Земляк][/quote]
Можно узнать, в чем же заключаются мои фантазии, если верхушка КОНР имела советское прошлое? (Добавление)
Алексей Ерёмин пишет:
У Власова армии практически не было.
Опять лукавите! Если под командованием Курбского были польские части, то под командованием Власова немецких частей не было.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 8 марта 2016 — 18:29
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Avakovich пишет:
Белогвардейцы, перешедшие служить немцам, - это другой пласт русской истории. Белогвардейцы советской власти не присягали, и изменить ей не могли.
Но, при этом, при учете русских коллабрционистов, воевавших на стороне Германии, они учитываются как люди изменившие Сталину. Эта подмена делается специально, для увеличения числа противников.
Рекомендую почитать книгу Чуева Сергея. "Проклятые солдаты. Предатели на стороне III рейха". Там пишется о всех антисоветских коллабрционистских формированиях, за исключением РОА. Про РОА у него отдельная книга. Книга очень подробная, описываются, вкратце, даже подразделения, размеров со взвод.
Вот, кстати, и ответ на вопрос поставленный в диссертации. Насколько он вас удовлетворит не знаю, но приведу:
Цитата:
Часто высказывается мнение, будто массовое сотрудничество с оккупантами жителей СССР во время Великой Отечественной войны. явление уникальное и беспрецедентное, как для истории нашей страны, так и для мировой истории. Разумеется, элемент уникальности здесь присутствует, как, впрочем, и у любого другого исторического события. Что же касается беспрецедентности и неслыханности, то это далеко не так.
Увы, если обратить взгляд вглубь российской истории, то выясняется, что практически всякий раз, когда враги вторгались на территорию России, среди наших соотечественников находились предатели или просто малодушные, предлагавшие свои услуги противнику. Можно вспомнить и события Смутного времени начала XVII века, и измену гетмана Мазепы во время Северной войны. Во время Отечественной войны 1812 года православное духовенство Могилевской епархии, оказавшись в оккупации, в полном составе присягнуло Наполеону и служило молебны за победу французского оружия. Во время русско-персидской войны 1826. 1828 гг. на стороне персов сражались целые подразделения, сформированные из русских перебежчиков. Имели место случаи предательства и перехода на сторону противника и в русско-японскую войну 1904.1905 гг. В ходе Первой мировой войны немцами и австрийцами на территории бывшего Царства Польского формировались многочисленные части из поляков бывших русских подданных. Велось и создание подразделений из финских эмигрантов.
Что бы помочь вам с поисками книги, даю ссылку: http://royallib.com/book/chuev_s...e_III_reyha.html ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
. Так что, Вы ошиблись, это не похвала. В РККА, СА от бесполезного офицера избавиться было тяжело (в РККА, в принципе, можно было подвести человека под статью. Но, если у бестолочи была крепкая поддержка, то не всегда.). Поэтому, офицера переводили, с повышением. Если бы, Власов был действительно "ценным кадром", Жуков держался бы за него руками и зубами.