Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдаты несут своего  раненого  командира  взвода
Солдаты несут своего раненого командира взвода

Загрузил egor
(23-12-2014 21:22:46)

Комментарий: А мне врагов ничуть не жалко. Враг должен умереть. Иначе завтра он убьет...
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."

Загрузил Малышок
(19-03-2015 16:36:22)

Комментарий: Все для хозяйства.-)))))
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист

Загрузил egor
(13-11-2015 23:12:22)

Комментарий: Это не КВ-1с, это КВ-85. А значит вероятнее всего Ленинградский фронт. И...
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске

Загрузил egor
(15-02-2017 12:21:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (15): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Защищена диссертация по истории КОНР
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 7 марта 2016 — 13:34
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 ALEXIN пишет:
 Алексей Ерёмин пишет:
Германия БЫЛА ОБЯЗАНА СОБЛЮДАТЬ ПРАВА

Найдёте по тексту в Интернете (scepsis.net/library/id_3393.html) — ниже.

На следующий день, 14 августа 1941 года: "немецкое руководство предоставило разрешение представителям Красного Креста К. Бурхарду и Э. де Халлеру посетить лагерь для советских пленных, а затем и составить первый список с их фамилиями. Однако советское правительство отказалось пускать сотрудников международной организации в свои лагеря".

Google: "Однако советское правительство отказалось пускать сотрудников международной организации в свои лагеря"

Положа руку на сердце, кто после этого будет соблюдать какие-либо конвенции?


Немного в сторону от темы...
Когда в начале войны возник вопрос о правах военнопленных, Сталин сказал открыто, что у нас нет пленных, а есть предатели. Но через международные организации он сообщил Гитлеру, что с немецкими пленными в СССР будут обращаться так же, как немцы будут обращаться с советскими военнопленными.
Однако, достаточно посмотреть хотя бы на официальные нормы довольствия военнопленных немцев и военнопленных граждан СССР, чтобы понять - в нашей стране к пленным немцам относились гораздо гуманнее, чем в Рейхе к советским военнопленным.
На закуску еще небольшую цитату от Кариуса (немецкий ас-танкист, воевавший на Тигре, если кто не знает. Умер два года назад). Он попал в плен к американцам, светочи демократии, к тому же, не познавшим войны на своей территории, не хоронившим своих близких, родителей, жен, детей как, например, русские...
""Через несколько дней по приказу американцев первые обитатели госпиталя были переведены в лагерь для военнопленных. Я добровольно отбыл вместе с легкораненым подполковником с еще шестью офицерами. Тогда мы впервые познакомились с американскими солдатами, о которых мы в большей или меньшей степени знали по слухам во время боев. Технический прогресс должен приветствоваться. Однако если он служит заменой хорошему воспитанию, то воспитание выглядит как то, что нам пришлось испытать в руках вражеских офицеров и солдат. Только те, кто не участвовали в боях, могут поступать таким образом. Это были люди, которые судили о нас по злобной пропаганде.
Не только поражение в войне, но и победа в войне требует проявления в человеке великодушия. Это великодушие полностью отсутствовало у наших противников. У меня было такое впечатление, что оккупирующие нас державы хотели всячески доказать, что они не были лучше, чем мы, а гораздо хуже!
Затем нас согнали тысячами на игровом поле. Это означало, что едва ли хоть у кого-то была возможность расслабиться. Не было никакой еды, даже несмотря на то что наши части везли с собой доверху заполненные грузовики. Их опрокинули, а продукты сожгли! Хуже того, не давали ни капли воды, до тех пор пока не возникла угроза бунта. Когда желанная жидкость была доставлена, майор безуспешно пытался навести порядок, так, чтобы каждому что-нибудь досталось. Старые солдаты соблюдали порядок, но янки схватили и гражданских лиц, которые сразу же устроили свалку и помчались, как скот, чтобы хоть что-то получить. Они просто пролили воду, и в конечном счете никому не досталось ни капли!
Несколько дней спустя к нам доставили недавно перенесших ампутацию, потому что весь госпиталь было приказано эвакуировать. Перевязочными материалами не обеспечили. Мы разорвали свои одеяла, чтобы помочь товарищам. Они умерли ужасной смертью, и мы должны были смотреть, как они умирают, не имея возможности им помочь!
Ночью нашим жизням угрожала опасность, даже если мы только ходили вокруг. Они сразу же открывали огонь, если кто-нибудь хотел искупаться. Я лично видел, как три солдата расстались при этом с жизнью даже прежде, чем пересекли маркированную линию. Такими были эти «освободители», которые хотели научить нас быть гуманными. Так называемые допросы также были ужасны.
Люди должны были дать показания о вещах, о которых они не имели ни малейшего понятия. Их сажали в ямы в земле, которые на дне сужались до точки. Им приходилось выносить это до тех пор, пока они не признавались в своих «преступлениях». Других они ставили на колени на острые металлические поверхности, чтобы сломить их сопротивление! То, что фактически происходило в Ремагене, Кройцнахе, Ландау или даже в эсэсовских лагерях или на печально известных тропах Мальмеди, могло дать некоторое представление об охранниках немногих концлагерей."
"



За этот пост сказали спасибо: STiv, Алексей Ерёмин, Alexis
 
email

 Top
> Похожие темы: Защищена диссертация по истории КОНР

Заходите к нам на огонек...
Тема посвящена винопитию. Личные пристрастия и предпочтения, забавные и поучительные истории, советы профессионалов, творчество, посвященное сему делу и т.д.

Загадки древних цивилизаций. Версии.
О чем свидетельствуют представленные археологические находки? о том, что мы далеко не все знаем о своей истории.

Что, Где, Когда
Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.

КТО ОПРАВДЫВАЕТ НАЦИЗМ?
ЛИБЕРАЛЬНЫЕ ТРАКТОВКИ ИСТОРИИ......

Награды
есть фото - нет истории солдата

Античная кираса
Вопрос по истории доспеха

STiv Пользователь
Отправлено: 7 марта 2016 — 13:50
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


Известная история в Дахау. Когда американцы взяли лагерь и увидели , что там творилось, они поставили к стенке несколько сотен немецких сотрудников лагеря, без суда и следствия.
И тут есть 2 аспекта:
1- Чисто человеческие эмоции которые можно понять.
2- Международное право в области ведения войны и обращения с пленными.

Сказать , что все стороны 100% соблюдали правила ведения войны, значит соврать. Но, то что нацисты не соблюдали или делали это избирательно-это факт. Отношение к пленным из западной европы и из СССР отличалось кратно. англичане например могли получать посылки из дома. К советским военно пленным изначально отношение было как к скоту.
Нацисты, ОБЯЗАНЫ были соблюдать международные конвенции по определению, как участники .....ни какие ссылки на то, что СССР что то там не подписал, не прокатывают.
Кроме того, западные военно пленные значительно реже оказывались в лагерях смерти, в основном за попытки побега. Советских граждан туда отправляли по факту гражданства.
Любые попытки местных идиЕтов, оправдывать уничтожение советских граждан, какими то цитатами от Сталина, говорит либо о критической не вменяемости таких афторов, либо полной потери связи с реальностью.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин, Tankdriver, Alexis
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 7 марта 2016 — 14:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Земляк пишет:
А заслуга бригадира в том, что он умудрился сделать из Равшанов и Джамшутов квалифицированных строителей, таких, каких потом не стыдно посылать в другие бригады. Не правда ли?

В примере с бригадиром - да. В случае с командованием корпуса - нет. Ибо, в слаживании соединений и частей корпуса принимают участие большое количество людей и комкор осуществляет общее руководство. Непосредственно за боевую подготовку отвечает первый замкомкора, за планирование - начальник штаба и начопер. За тыловое и техническое обеспечение учебного процесса - зампотыл и зампотех, соответственно. Нормы и сроки боевой подготовки определяет старший командир исходя из программ боевой подготовки для родов войск.
Судя по тому, что 81 мд умудрилась потерять весь штаб, с выполнением боевых задач у 4 МК были большие проблемы.
 Алексей Ерёмин пишет:
24 июня 81-я мд понесла потери в боях под м. Яворов пропали без вести командир дивизии, начальник штаба, начальник разведотдела и другие члены штаба дивизии.

Это первое. Второе, удачное или неудачное боевое применение тех или иных соединений и частей, в основном, мало зависит от их подготовленности или неподготовленности. Здесь более зависит от планирования действий вышестоящим штабом и руководства боем командира соединения. Бывает, что наспех сформированные части, насмерть стояли там, где разбегались суперпуперобученные дивизии. Как пример, удачные действия сводной группы Попеля.
Так что, Власов никак себя не зарекомендовал. А назначение его с повышением, на 37 армию, объяснялось кадровым голодом.
 Земляк пишет:
Да особая опасность для него была практически сразу, как он принял командование армией.

И это основание для самоустранения от командования? Мог бы отказаться. Или застрелиться. Нет, он пад.ла себя любимого жалел.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 7 марта 2016 — 14:02
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Алексей Ерёмин пишет:
Ну, так вы и продали... Я свидетель. Он же очевидец, он же современник.

... Он же предатель." Колитесь уж до конца. Никого, ведь, из соотечественников не убивали, как власовцы? Просто предали. Переквалификация с одной ст. УК на другую.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 7 марта 2016 — 14:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




 STiv пишет:
Ну по логике ваш Великий предшественник это Гебельс...


Ваша ненависть к Геббельсу так велика, что Вы даже фамилию его исказили….
Вам, думается, бесполезно говорить о том, что составными частями ленинизма были демагогия, ложь и насилие? Так, что у доктора Геббельса был хороший наставник. Кстати, на оккупированных территориях немцы памятники Ленину не трогали.
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 7 марта 2016 — 14:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Земляк пишет:
Насколько я понял он получил легкое ранение в ногу.

Ранение ранению рознь. Я себя тоже периодически "раню" себя. Когда бреюсь.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 7 марта 2016 — 14:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Алексей Ерёмин пишет:
 Земляк пишет:
Насколько я понял он получил легкое ранение в ногу.

Ранение ранению рознь. Я себя тоже периодически "раню" себя. Когда бреюсь.

Я не могу точно сказать, насколько серьезным или не серьезным было это ранение, но то, что это именно ранение, а не воспаление среднего уха, это я уловил.
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 7 марта 2016 — 14:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 AbollonPolvedersky пишет:
Колитесь уж до конца. Никого, ведь, из соотечественников не убивали, как власовцы? Просто предали. Переквалификация с одной ст. УК на другую.

Ну да, только сейчас на Донбассе , а до этого в Чечне, а до этого в Карабахе, в Сумгаите, Приднестровье, Таджикистане совсем не убивали, нисколечки.

(Отредактировано автором: 7 марта 2016 — 14:17)
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 7 марта 2016 — 14:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Алексей Ерёмин пишет:

 Земляк пишет:
Да особая опасность для него была практически сразу, как он принял командование армией.

И это основание для самоустранения от командования? Мог бы отказаться. Или застрелиться. Нет, он пад.ла себя любимого жалел.
Вся штука в том, что есть информация о том, что поступило указание выходить кто как может. По сути дела это расформирование армии. В таких условиях роль командующего равна нулю.
(Добавление)
 Алексей Ерёмин пишет:
 Земляк пишет:
А заслуга бригадира в том, что он умудрился сделать из Равшанов и Джамшутов квалифицированных строителей, таких, каких потом не стыдно посылать в другие бригады. Не правда ли?

В примере с бригадиром - да. В случае с командованием корпуса - нет. Ибо, в слаживании соединений и частей корпуса принимают участие большое количество людей и комкор осуществляет общее руководство. Непосредственно за боевую подготовку отвечает первый замкомкора, за планирование - начальник штаба и начопер. За тыловое и техническое обеспечение учебного процесса - зампотыл и зампотех, соответственно. Нормы и сроки боевой подготовки определяет старший командир исходя из программ боевой подготовки для родов войск.
Судя по тому, что 81 мд умудрилась потерять весь штаб, с выполнением боевых задач у 4 МК были большие проблемы.

Дело в том, что при единоначалии в армии, вышестоящее начальство отвечает за все, что делают его нижестоящие подчиненные. Это все же армия, а не гражданка.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 7 марта 2016 — 14:18
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Avakovich пишет:
Вам, думается, бесполезно говорить о том, что составными частями ленинизма были демагогия, ложь и насилие? Так, что у доктора Геббельса был хороший наставник. Кстати, на оккупированных территориях немцы памятники Ленину не трогали.


Ну если по таким критериям судить о Ленине, то вы один из его лучшейших учеников ибо 2 пункта соблюдаете свято и постоянно:
1- демагогия
2- ложь

насчет Геббельса. Если вы постоянно повторяете ложь Гебелльса, а по вашему очередному шедевру мысли, он учился у ленина, то круг замкнулся...вы уважаемый по этой логике- прямой ученик Ильича, т.е. по своим человеческим и личностным параметрам от него не отличаетесь.

 Avakovich пишет:
Кстати, на оккупированных территориях немцы памятники Ленину не трогали.


Вы когда такой бред несете, вы мне напоминаете одного клиента дурки на форуме, тот то же верит в свои фантазии и считает их реальностью.
Вы иногда хоть головой думаете когда пишите?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 7 марта 2016 — 14:26
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Avakovich пишет:

Вам, думается, бесполезно говорить о том, что составными частями ленинизма были демагогия, ложь и насилие? Так, что у доктора Геббельса был хороший наставник. Кстати, на оккупированных территориях немцы памятники Ленину не трогали.

Составными частями ленинизма были совсем другие вещи. В том числе, Ленин опирался на работы Маркса и Энгельса, которые, как показала практика, во многом были правы (например, в их описании революционной ситуации, и возможности перерастания её в революцию).
Лжи и демагогии в трудах классиков марксизма-ленинизма нет. Насилие есть, да. Но Вы сделайте поправку на время, когда это писалось, и какое отношение к насилию было ТОГДА, а не сейчас.
Насилие сильного над слабым было НОРМОЙ того времени. Как и война - она официально считалась ЗАКОННЫМ способом решения конфликтов. Что это, если не насилие?
Сама идея марксизма-ленинизма оказалась весьма популярной в то время, но со временем показала свою нежизнеспособность. Общество еще не готово для создания бесклассового строя. Возможно, это будет несколько позже.
 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 7 марта 2016 — 14:31
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




 STiv пишет:
Вы когда такой бред несете, вы мне напоминаете одного клиента дурки на форуме, тот то же верит в свои фантазии и считает их реальностью.
Вы иногда хоть головой думаете когда пишите?

На грубость вынужден отвечать грубостью.
На свете немало сомневающихся тупиц, которые считают, что только одни они говорят правду, а все другие лгут. Памятники Ленину, снесенные после августа 1991 года, спокойно пережили немецкую оккупацию Краснодара.




 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
фигуры высшего пилотажа, копаем по войне


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история