Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Алексей Ерёмин пишет:
И можно и нужно. Ибо, это война, она не спрашивает, кто многоспособен, а кто не совсем.
Спрашивает еще и как спрашивает. Можно добиться поставленной задачи, а можно положить хренову тучу бойцов и командиров и не добиться ничего.
В данном случае НЕ добились, а личный состав угробили.
И как это бывает, вверху стоящие свалили все на нижестоящих, прикрывая свою любимую жопу. Как отмечал маршал авиации Силантьев
"""Когда 2-я ударная армия гибла в волховских болотах, мы видели, что это результат просчета и Верховного Главнокомандования. Я полгода висел над этой армией и потерял там много боевых товарищей. Гибель армии была величайшей трагедией тысяч солдат и офицеров, всю вину за которую потом свалили на изменника генерала Власова. Нелепо оправдывать предателя, но истина в том, что армия ему досталась уже в катастрофическом состоянии.""
Похожие темы: Защищена диссертация по истории КОНР
Заходите к нам на огонек... Тема посвящена винопитию. Личные пристрастия и предпочтения, забавные и поучительные истории, советы профессионалов, творчество, посвященное сему делу и т.д.
Загадки древних цивилизаций. Версии. О чем свидетельствуют представленные археологические находки? о том, что мы далеко не все знаем о своей истории.
Что, Где, Когда Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Гот пишет:
Дивизия Власова была одной из лучших в РККА перед войной
Ну так, он ей командовал в мирное время. А воевала под руководством Дементьева, и Власов тут не причем.
Гот пишет:
Кроме того, был бы плохим генералом его бы Жуков за действия под Москвой не похвалил бы.
Жуков многих хвалил. Кроме того, где указано, что такая хвала была. Ссылку, пожалуйста.
Гот пишет:
то Самсонов Власову проиграет.
С чего это? Самсонов воевал в отрыве от главных сил фронта. Комфронта, чет не помню, Рузский или Иванов, ни каких телодвижений в помощь Самсонову не сделал. Власову худо-бедно помогали, и коридоры пробивали. Власов, мало-мальский опыт войны получил. Хоть и отрицательный, но опыт. Самсонова, как кутенка, мордой об асфальт кинули. Тут Власов полное - г.вно. Если он был такой классный енерал был, и 37 армию спас, и Москву спас, и бабушек через дорогу переводил, и вообще пионэрам пример - он должен был, теоретически, фрицев порвать как Тузик грелку. А тут - лапки вгору. (Добавление)
Земляк пишет:
Когда 2-я ударная армия гибла в волховских болотах, мы видели, что это результат просчета и Верховного Главнокомандования. Я полгода висел над этой армией и потерял там много боевых товарищей. Гибель армии была величайшей трагедией тысяч солдат и офицеров, всю вину за которую потом свалили на изменника генерала Власова. Нелепо оправдывать предателя, но истина в том, что армия ему досталась уже в катастрофическом состоянии.
Книга писалась в те годы, когда мертвого "тирана" любой осё.., ой, маршал попинать просто обязан был. Это дворцовая политика. А вот если бы, не было Любанской, Синявинской и других, не всегда удачных операций, во-первых, немцы могли бы пойти на штурм Питера, во-вторых, тот же Силаньтьев, обвинил бы Сталина в том, что он не предпринимал никаких попыток деблокировать Ленинград. Это ж элементарно, тут что не сделай, всегда виноват "тиран". (Добавление)
Avakovich пишет:
А Вам известно, что среди летчиков РОА оказались и два Героя Советского Союза: капитан Бычков и старший лейтенант Антилевский?
А вам известно, что среди офицеров Свободной Германии (органа немецких военнослужащих против Гитлера) был потомки Бисмарка и командующего кавалерией Фридриха 2-го, генерала Зейдлица. Эти то покруче, будут. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Alexis
Отправлено: 7 марта 2016 — 23:57
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Алексей Ерёмин пишет:
И то, если командир взвода убит.
Уточнение принимается. Всё верно.
Алексей Ерёмин пишет:
Т.е. вывод, Ренненкампф - генерал военного времени, полководец. В отличии от Самсонова и, тем более, Власова.
!!!
Земляк пишет:
Каждая война, каждый бой, каждая победа, каждое поражение уникальны. Поэтому не надо сравнивать два не связанных между собой события, а лучше более тщательно разбираться в каждом из них.
Верно сказано. Осталось только следовать данному принципу. Вы согласны с моими выводами по Власову? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться!
Алексей Ерёмин
Отправлено: 7 марта 2016 — 23:59
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Земляк пишет:
Можно добиться поставленной задачи, а можно положить хренову тучу бойцов и командиров и не добиться ничего.
В данном случае НЕ добились, а личный состав угробили.
Ну, так Власов и положил. Его армия прорывалась. Он планировал, по крайней мере должен был. Он этого не сделал. Причем Сталин то. К нему должен был кто то приехать и за него организовывать войска на прорыв? Нафик тогда Власов там нужен был? ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Земляк
Отправлено: 8 марта 2016 — 00:24
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Алексей Ерёмин пишет:
Земляк пишет:
Когда 2-я ударная армия гибла в волховских болотах, мы видели, что это результат просчета и Верховного Главнокомандования. Я полгода висел над этой армией и потерял там много боевых товарищей. Гибель армии была величайшей трагедией тысяч солдат и офицеров, всю вину за которую потом свалили на изменника генерала Власова. Нелепо оправдывать предателя, но истина в том, что армия ему досталась уже в катастрофическом состоянии.
Книга писалась в те годы, когда мертвого "тирана" любой осё.., ой, маршал попинать просто обязан был. Это дворцовая политика. А вот если бы, не было Любанской, Синявинской и других, не всегда удачных операций, во-первых, немцы могли бы пойти на штурм Питера, во-вторых, тот же Силаньтьев, обвинил бы Сталина в том, что он не предпринимал никаких попыток деблокировать Ленинград. Это ж элементарно, тут что не сделай, всегда виноват "тиран".
Вся проблема в том, что во времена "тирана" высказать ему обвинения было опасно. И даже смертельно. Что касается задач той или иной операций, то их не надо придумывать. Ибо существуют вполне реальные задачи которые ставятся для той или иной войсковой операции. Любанская операция, была частью выполнения вот этой директивы https://ru.wikisource.org/wiki/%...%E2%84%96_005826
Как мы видим, речь не идет о попытке сорвать предполагаемый штурм Ленинграда. Речь идет об окружении и уничтожении врага "обороняющегося по зап. берегу р. Волхов," (Добавление)
Алексей Ерёмин пишет:
Земляк пишет:
Можно добиться поставленной задачи, а можно положить хренову тучу бойцов и командиров и не добиться ничего.
В данном случае НЕ добились, а личный состав угробили.
Ну, так Власов и положил. Его армия прорывалась. Он планировал, по крайней мере должен был. Он этого не сделал. Причем Сталин то. К нему должен был кто то приехать и за него организовывать войска на прорыв? Нафик тогда Власов там нужен был?
Ты смотри как.. оказывается и прорыв должен был планировать Власов? Может он уже стал и командующий фронтом? (Добавление)
Вот эта вот карта командующего Волховской группой войск на выход второй армии из окружения, достаточно наглядно показывает кто и что планировал
Нажмите для увеличения
Алексей Ерёмин
Отправлено: 8 марта 2016 — 00:34
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Земляк пишет:
Ты смотри как.. оказывается и прорыв должен был планировать Власов?
Действия соединений и частей СВОЕЙ армии, конечно он. причем, из складывающейся обстановки. Общий план операции составляет комфронта, а решение на прорыв и задачи своим дивизиям, или то что от них осталось - командарм со штабом. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Земляк
Отправлено: 8 марта 2016 — 00:47
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Алексей Ерёмин пишет:
Земляк пишет:
Ты смотри как.. оказывается и прорыв должен был планировать Власов?
Действия соединений и частей СВОЕЙ армии, конечно он. причем, из складывающейся обстановки. Общий план операции составляет комфронта, а решение на прорыв и задачи своим дивизиям, или то что от них осталось - командарм со штабом.
Любые действия комарма подразумевали выполнение вышестоящего плана. Начертил комфронта линию обороны в этом месте, надо выполнять, не смотря на складывающуюся обстановку. Разрешат отход, отходи. Не разрешат, стой на месте.
Avakovich
Отправлено: 8 марта 2016 — 08:06
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
Алексей Ерёмин пишет:
А вам известно, что среди офицеров Свободной Германии (органа немецких военнослужащих против Гитлера) был потомки Бисмарка и командующего кавалерией Фридриха 2-го, генерала Зейдлица.
Одной правде противостоит другая правда. Национальный комитет «Свободная Германия» — политический и организационный центр немецких антифашистов во время Второй мировой войны, созданный 12 июля 1943 года на территории СССР по инициативе КП Германии, в который вошли ведущие германские коммунисты, а также ряд немецких солдат и офицеров из числа захваченных в плен под Сталинградом, был гораздо малочисленным в сравнении с КОНР. (Добавление)
Земляк пишет:
Нелепо оправдывать предателя....,
Диссертация не ставит своей целью оправдать предательство Власова.
Вопрос ставится в конкретной форме: почему генералы и офицеры, воспитанные в условиях советской системы, совершили действия, которые невозможно найти в военной истории России.
Вспоминают князя Курбского, бежавшего в Литву воеводу Ивана Грозного. Однако забывают о том, что в походе на Москву Курбский возглавляет не русскую армию, а одну из польских армий. (Добавление)
Земляк пишет:
Гибель армии была величайшей трагедией тысяч солдат и офицеров...,
Встречался с одним участником войны. Служил во 2-ой ударной армии до ее разгрома. Этот срок службы ему не зачли. (Добавление)
Алексей Ерёмин пишет:
Самсонов воевал в отрыве от главных сил фронта. Комфронта,
Оставьте Самсонова в покое. К моей теме он никакого отношения не имеет.
Говорите по сути темы. (Добавление)
mi621 пишет:
Вы на соответствующую ветку приходите, там и о Курбском побеседуем и знание русской истории покажете.
А в чем, конкретно, Вы со мной не согласны? Предложите свою тему. (Добавление)
Tankdriver пишет:
Ох и бред...
Легче сказать "Бред". Доказать свою точку зрения гораздо труднее.
Кто не слыхал, как с врагами сражался
Ижевский полк под кровавой Уфой?
Как с гармонистом в атаку бросался
Ижевец — русский рабочий простой!
Годы пройдут над отчизной свободной,
Сложится много красивых баллад,
Но не забудется в песне народной
Ижевец – истинный русский солдат.
поручик Николай Арнольд
(Отредактировано автором: 8 марта 2016 — 08:47)
mi621
Отправлено: 8 марта 2016 — 09:31
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Avakovich пишет:
А в чем, конкретно, Вы со мной не согласны?
По Курбскому? Во всём, кроме того, что он действительно сбежал.
Avakovich пишет:
Предложите свою тему.
Хватает тем, где можно пообщаться по этому вопросу.
Небольшой зкскурс. После смерти Курбского его наследники представили литовскому суду все документы, связанные с отъездом боярина из России. На суде выяснилось, что побегу Курбского предшествовали длительные секретные переговоры. Сначала царский наместник Ливонии получил «закрытые листы», то есть секретные письма, не заверенные и не имевшие печати. Одно письмо было от литовского гетмана князя Юрия Радзивилла и подканцлера Ефстафия Воловича, а другое — от короля. Когда соглашение было достигнуто, Радзивилл отправил в Юрьев «открытый лист» (заверенную грамоту с печатью) с обещанием приличного вознаграждения в Литве. Курбский получил тогда же и королевскую грамоту соответствующего содержания. Сейчас стали известны новые документы по поводу отъезда Курбского. Имеется в виду письмо короля Сигизмунда II Августа, написанное за полтора года до измены царского наместника Ливонии. В этом письме король благодарил князя-воеводу витебского (Радзивилл) за старания его в делах, касающихся воеводы московского князя Курбского.
Обласканный Сигизмундом Курбский, по словам Карамзина, "предал ему свою честь и душу; советовал, как губить Россию..., убеждал его действовать смелее, не жалеть казны, чтобы возбудить против нас хана, -- и скоро услышали в Москве, что 70 000 литовцев, ляхов, прусских немцев, венгров, волохов с изменником Курбским идут к Полоцку; что Дивлет Гирей с 60 000 хищников вступил в Рязанскую область..." Это благожелательный к нему Карамзин.
(Отредактировано автором: 8 марта 2016 — 10:42)
Земляк
Отправлено: 8 марта 2016 — 10:02
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Avakovich пишет:
Земляк пишет:
Нелепо оправдывать предателя....,
Диссертация не ставит своей целью оправдать предательство Власова.
Вопрос ставится в конкретной форме: почему генералы и офицеры, воспитанные в условиях советской системы, совершили действия, которые невозможно найти в военной истории России.
[д[/i]
Скажите откровенно, читали ли Вы эту диссертацию?
mi621
Отправлено: 8 марта 2016 — 10:07
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Земляк пишет:
Скажите откровенно, читали ли Вы эту диссертацию?
Почему бы автору темы не выложить её?
Юнкер
Отправлено: 8 марта 2016 — 10:36
майор
Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013
Репутация: 15
[+]
Avakovich пишет:
Вы в самом начале повели себя как слон в посудной лавке - вспомнили генерала Алексеева, который к данной теме никакого отношения не имеет.
Объясняю третий раз (и последний) Пример Алексеева я привёл дабы показать вам, что предатели существовали и во время Первой мировой войны и ранее . Менялись лишь формы предательства. (Добавление)
Avakovich пишет:
Кто не слыхал, как с врагами сражался
Ижевский полк под кровавой Уфой?
Как с гармонистом в атаку бросался
Ижевец — русский рабочий простой!
Годы пройдут над отчизной свободной,
Сложится много красивых баллад,
Но не забудется в песне народной
Ижевец – истинный русский солдат.
А вот какого...рядового вы Ижевский полк сюда приплели. Вроде бы ни Колчак, ни Каппель в германском плену не были.
(Отредактировано автором: 8 марта 2016 — 10:47) ----- ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Вроде бы ни Колчак, ни Каппель в германском плену не были. 