Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
M3 "Grant"
M3 "Grant"

Загрузил foma
(29-12-2014 18:19:16)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:59:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).

Загрузил foma
(17-03-2015 18:09:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Авианосец  Джордж Буш
Авианосец Джордж Буш

Загрузил egor
(15-11-2016 21:36:24)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (3): [1] 2 3 »   
> Волжская Булгария , применительно к монголо-татарскому завоеванию
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 5 апреля 2010 — 15:48
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Когда речь заходит о монголо-татарском нашествию на Русь, хрестоматийным является речь половецкого вождя, предваряющего описание битвы на Калке. Он призывает русских князей выступить против врагом единым фронтом.
Однако на восточных границах Владимиро-Суздальской Руси также был потенциальный союзник русских - Волжские Булгары. Они оказали более эффективное сопротивление монголо-татарам. Почему же русские князья не заключили договор о совместной борьбе?
 
email

 Top
> Похожие темы: Волжская Булгария

Походы монголо-татар, это миф!

Монголо-татарское иго
Продолжение

Западный поход монголов
Продолжение

Монголо-татарское иго
Продолжение

Монголо-татарское иго
Продолжение

Монголо-татарское иго
Продолжение
Володя Пользователь
Отправлено: 5 апреля 2010 — 20:43
Post Id



майор





Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010  
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9




 Blitz пишет:
Они оказали более эффективное сопротивление монголо-татарам.


Скорее всего более эффективное сопротивление - следствие потерь монголо-татар на Калке...

"В этом же году (1223) Субедей совершил попытку завоевать Волжскую Булгарию, однако булгары разбили его войско и уничтожили значительную его часть. В 1236 году монголы предприняли третий поход на Волжскую Булгарию, результатом которого, наконец, стало ее полное завоевание, а также покорение соседних народов."
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2010 — 10:42
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Ну это же два разных похода, один возглавляют Джебе и Судебей, а второй - 1236 года уже Бату. Первый так сказать, ознакомительный, второй завоевательный.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
qEAA Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2010 — 10:43
Post Id


рядовой





Сообщений всего: -1
Дата рег-ции: 5.01.2014  
Репутация: 0




 Blitz пишет:
Почему же русские князья не заключили договор о совместной борьбе?

Может попытки заключения договора и были, но заключить сам договор не удалось.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2010 — 10:47
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Вообще говоря, у русских с Вожскими булгарами была довольно обширная историческая практика переговоров. Первый из серии договоров торгового характера заключил еще Владимир Святой в 1006 году. То есть и ездили друг к другу, и торговали и несколько раз только булгарским хлебом и живы были.
 
email

 Top
Володя Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2010 — 11:37
Post Id



майор





Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010  
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9




 Blitz пишет:
Ну это же два разных похода, один возглавляют Джебе и Судебей


Я и говорил о первом, сначала "битва на Калке", а потом атака на волжских булгар. Возможно просто сил не хватило (не думаю, что к Субедею маршевые роты подходили), а может и разведка боем.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2010 — 11:54
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Маршевые роты монголы по ходу дела набирали из всех, кто им в плен достался или просто выступать против них не стал, со вспомогательными силами у них в этом отношении проблем не было.
Если же говорить о походе Джебе и Субедея, то центральным пунктом их программы выступали не волжские булгары и даже не половцы, а богатейший Кавказ, через который они и пришли с территории современного Ирана.

Опять же неверно рассматривать период 1223-1236 года в булгаро-монгольской войне как затишье. Монголы бились с булгарами и в 1229 и в 1232 году.

Еще замечу, что Джебе и Субедей великие воины, но не чингизиды, а в походе 1236 года принимает участие 7 внуков Чингисхана. Это лучший показатель для того времени. Масштабы похода Джебе и Субедея просто несравнимы с военными усилиями 1236 года
 
email

 Top
Володя Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2010 — 12:07
Post Id



майор





Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010  
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9




 Blitz пишет:
Масштабы похода Джебе и Субедея просто несравнимы с военными усилиями 1236 года
- согласен
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 21 июня 2010 — 11:07
Post Id


Не зарегистрирован!











Союза между Русью и Булгарией не было, поскольку эта часть славян приняла ислам. Не за тем ли ездил Ибн Фадлан в Булгар к "царю славян", чтобы научить их вере? Славянский фенотип до сих пор отчетливо проступает в Казанских "белых" татарах. Слишком невероятно? Вспомните сербов, хорватов и боснийцев. Здесь славяне разделились по религиозному признаку аж на три части.
 

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 21 июня 2010 — 13:59
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Гость пишет:
Не за тем ли ездил Ибн Фадлан в Булгар к "царю славян", чтобы научить их вере?

Так точно, непонятно зачем тут вопросительный знак. Он в первых строках своего труда четко формулирует ту задачу, которая ставится знаком вопроса под сомнение. Она именно в этом, по его словам и состояла.

 Гость пишет:
Славянский фенотип до сих пор отчетливо проступает в Казанских "белых" татарах

Ну по фенотипам... Бледнеют мои познания. Есть на форуме специалист. Он по тексту поста национальность определить может. Ха-ха
Ждите ответа. Не от меня. Улыбка
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 23 июня 2010 — 07:53
Post Id


Не зарегистрирован!











Это Вы Волкона имеете в виду? Действительно, "персонаж"...
А насчет фенотипа... Вы, что же, полностью отрицаете "весь этот расизм"? Генотип/фенотип - это же входит даже в школьный курс биологии (по крайней мере входило в советские времена). Негр, по-Вашему, отличается внешне от европейца?
 

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 23 июня 2010 — 11:52
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Гость пишет:
А насчет фенотипа...

Я постараюсь объяснить свою позицию на примере волжских булгар. Во первых, я первый раз (от Вас) узнал, что есть мнение о их славянском происхождении. Традиционно их считают все-таки тюрками. Далее следует спор кто есть кто, но, к сожалению, у нас нет верных доказательств в любую сторону.

Ну не об этом. Вот соседи булгар: ростово-суздальская Русь. Воту них фенотип какой? Идет два потока славянизации - из кривичей (Смоленск) из словен (Новгород). До сих пор непонятно, кто имеет приоритет, но безусловно, что потоки шли из разных мест. Далее. Словене уже поглотили в себя весь, здесь на месте они сталкиваются с мерянами, причем имеею контакты с мордвой, скандинавами и т.д. и т.п. Причем это - КЛАССИЧЕСКИЙ СЛАВЯНИН. Ну и где тут фенотип - намешано - финно-угры, славяне и т.д. и т.п.

То же можно сказать и о Булгарах. Вот пришло это племя на среднюю Волгу. Даже неважно для моей мысли, славяне они или тюрки. Ну и дальше начинается такая "ватрушка", что концов не найдешь. Кто по национальности Иван Грозный ? Русский? Половец? Татарин? Литвин?

Другая тема РУССКОЕ дворянство: Фонвизин, Лермонтов, Булгаков, Черкасский, Шигалеев, Юсупов, Разумовский, Оболенский. Ну давайте, господа, выстроимся по фенотипу. Во веселуха то начнется. Ну Лобанова-Ростовского или Шаховского мы его еще худо бедно себе оставим. А остальных раздадим?

Ой, русские, русские!!! А то что когда новгородцев на московскую службу опосля похода Ивана III принимали и поместья подавали? На кой хер они все писались "выезжачими из Пруссов"?

Идем дальше: казаки русские? Меня вот до сих пор коробит, когда меня кто-то похвалит: "ну ты МУЖИК"! Какой я тебе мужик? Это ты МУЖИК, ХОЛОП, КРЕПОСТНОЙ. А мои на Дон ушли еще до того, как тобой торговать начали. И на щенков твою мать выменяли.

Вот такой разговор у меня с "мужиком" будет. Когда главный казак РОЗЕНБАУМ начинает петь про "станичников" меня смех разбирает, не потому, что он еврей, а потому что "станичники" - это ворье, а то что он имеет ввиду - это станишники.

Если дошли до певцов. Вот в юности любил я Макаревича, Цоя и Шевчука. Ну по фенотипу значит я еврей, кореец и украино-татарин.

Кстати, читал тут книжечку по древней Руси. Четыре типа черепов на просторах Руси. Причем в массовом порядке и компактно. Отыщу, в библиотеку помещу.


 
email

 Top

Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
самый красивый танк, война сша с китаем


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история