Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием

Загрузил МАГАЗИНЕР
(08-01-2015 15:00:10)
Подбитый танк КВ-1  начального периода войны
Подбитый танк КВ-1 начального периода войны

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 19:26:10)
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:30:41)
Waxhaw from the Air
Waxhaw from the Air

Загрузил Bob
(17-07-2016 16:48:33)


 Страниц (3): [1] 2 3 »   
> Волжская Булгария , применительно к монголо-татарскому завоеванию
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 5 апреля 2010 — 15:48
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Когда речь заходит о монголо-татарском нашествию на Русь, хрестоматийным является речь половецкого вождя, предваряющего описание битвы на Калке. Он призывает русских князей выступить против врагом единым фронтом.
Однако на восточных границах Владимиро-Суздальской Руси также был потенциальный союзник русских - Волжские Булгары. Они оказали более эффективное сопротивление монголо-татарам. Почему же русские князья не заключили договор о совместной борьбе?
 
email

 Top
> Похожие темы: Волжская Булгария

Походы монголо-татар, это миф!

Монголо-татарское иго
Продолжение

Западный поход монголов
Продолжение

Монголо-татарское иго
Продолжение
Володя Пользователь
Отправлено: 5 апреля 2010 — 20:43
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010  
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9




 Blitz пишет:
Они оказали более эффективное сопротивление монголо-татарам.


Скорее всего более эффективное сопротивление - следствие потерь монголо-татар на Калке...

"В этом же году (1223) Субедей совершил попытку завоевать Волжскую Булгарию, однако булгары разбили его войско и уничтожили значительную его часть. В 1236 году монголы предприняли третий поход на Волжскую Булгарию, результатом которого, наконец, стало ее полное завоевание, а также покорение соседних народов."
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2010 — 10:42
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Ну это же два разных похода, один возглавляют Джебе и Судебей, а второй - 1236 года уже Бату. Первый так сказать, ознакомительный, второй завоевательный.
 
email

 Top
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!
Зарегистрироваться!
qEAA Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2010 — 10:43
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: -1
Дата рег-ции: 5.01.2014  
Репутация: 0




 Blitz пишет:
Почему же русские князья не заключили договор о совместной борьбе?

Может попытки заключения договора и были, но заключить сам договор не удалось.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2010 — 10:47
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Вообще говоря, у русских с Вожскими булгарами была довольно обширная историческая практика переговоров. Первый из серии договоров торгового характера заключил еще Владимир Святой в 1006 году. То есть и ездили друг к другу, и торговали и несколько раз только булгарским хлебом и живы были.
 
email

 Top
Володя Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2010 — 11:37
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010  
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9




 Blitz пишет:
Ну это же два разных похода, один возглавляют Джебе и Судебей


Я и говорил о первом, сначала "битва на Калке", а потом атака на волжских булгар. Возможно просто сил не хватило (не думаю, что к Субедею маршевые роты подходили), а может и разведка боем.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2010 — 11:54
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Маршевые роты монголы по ходу дела набирали из всех, кто им в плен достался или просто выступать против них не стал, со вспомогательными силами у них в этом отношении проблем не было.
Если же говорить о походе Джебе и Субедея, то центральным пунктом их программы выступали не волжские булгары и даже не половцы, а богатейший Кавказ, через который они и пришли с территории современного Ирана.

Опять же неверно рассматривать период 1223-1236 года в булгаро-монгольской войне как затишье. Монголы бились с булгарами и в 1229 и в 1232 году.

Еще замечу, что Джебе и Субедей великие воины, но не чингизиды, а в походе 1236 года принимает участие 7 внуков Чингисхана. Это лучший показатель для того времени. Масштабы похода Джебе и Субедея просто несравнимы с военными усилиями 1236 года
 
email

 Top
Володя Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2010 — 12:07
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010  
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9




 Blitz пишет:
Масштабы похода Джебе и Субедея просто несравнимы с военными усилиями 1236 года
- согласен
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 21 июня 2010 — 11:07
Ответить Цитировать Post Id


Не зарегистрирован!


Обратиться по нику
Ответить с цитированием







Союза между Русью и Булгарией не было, поскольку эта часть славян приняла ислам. Не за тем ли ездил Ибн Фадлан в Булгар к "царю славян", чтобы научить их вере? Славянский фенотип до сих пор отчетливо проступает в Казанских "белых" татарах. Слишком невероятно? Вспомните сербов, хорватов и боснийцев. Здесь славяне разделились по религиозному признаку аж на три части.
 

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 21 июня 2010 — 13:59
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Гость пишет:
Не за тем ли ездил Ибн Фадлан в Булгар к "царю славян", чтобы научить их вере?

Так точно, непонятно зачем тут вопросительный знак. Он в первых строках своего труда четко формулирует ту задачу, которая ставится знаком вопроса под сомнение. Она именно в этом, по его словам и состояла.

 Гость пишет:
Славянский фенотип до сих пор отчетливо проступает в Казанских "белых" татарах

Ну по фенотипам... Бледнеют мои познания. Есть на форуме специалист. Он по тексту поста национальность определить может. Ха-ха
Ждите ответа. Не от меня. Улыбка
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 23 июня 2010 — 07:53
Ответить Цитировать Post Id


Не зарегистрирован!


Обратиться по нику
Ответить с цитированием







Это Вы Волкона имеете в виду? Действительно, "персонаж"...
А насчет фенотипа... Вы, что же, полностью отрицаете "весь этот расизм"? Генотип/фенотип - это же входит даже в школьный курс биологии (по крайней мере входило в советские времена). Негр, по-Вашему, отличается внешне от европейца?
 

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 23 июня 2010 — 11:52
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Гость пишет:
А насчет фенотипа...

Я постараюсь объяснить свою позицию на примере волжских булгар. Во первых, я первый раз (от Вас) узнал, что есть мнение о их славянском происхождении. Традиционно их считают все-таки тюрками. Далее следует спор кто есть кто, но, к сожалению, у нас нет верных доказательств в любую сторону.

Ну не об этом. Вот соседи булгар: ростово-суздальская Русь. Воту них фенотип какой? Идет два потока славянизации - из кривичей (Смоленск) из словен (Новгород). До сих пор непонятно, кто имеет приоритет, но безусловно, что потоки шли из разных мест. Далее. Словене уже поглотили в себя весь, здесь на месте они сталкиваются с мерянами, причем имеею контакты с мордвой, скандинавами и т.д. и т.п. Причем это - КЛАССИЧЕСКИЙ СЛАВЯНИН. Ну и где тут фенотип - намешано - финно-угры, славяне и т.д. и т.п.

То же можно сказать и о Булгарах. Вот пришло это племя на среднюю Волгу. Даже неважно для моей мысли, славяне они или тюрки. Ну и дальше начинается такая "ватрушка", что концов не найдешь. Кто по национальности Иван Грозный ? Русский? Половец? Татарин? Литвин?

Другая тема РУССКОЕ дворянство: Фонвизин, Лермонтов, Булгаков, Черкасский, Шигалеев, Юсупов, Разумовский, Оболенский. Ну давайте, господа, выстроимся по фенотипу. Во веселуха то начнется. Ну Лобанова-Ростовского или Шаховского мы его еще худо бедно себе оставим. А остальных раздадим?

Ой, русские, русские!!! А то что когда новгородцев на московскую службу опосля похода Ивана III принимали и поместья подавали? На кой хер они все писались "выезжачими из Пруссов"?

Идем дальше: казаки русские? Меня вот до сих пор коробит, когда меня кто-то похвалит: "ну ты МУЖИК"! Какой я тебе мужик? Это ты МУЖИК, ХОЛОП, КРЕПОСТНОЙ. А мои на Дон ушли еще до того, как тобой торговать начали. И на щенков твою мать выменяли.

Вот такой разговор у меня с "мужиком" будет. Когда главный казак РОЗЕНБАУМ начинает петь про "станичников" меня смех разбирает, не потому, что он еврей, а потому что "станичники" - это ворье, а то что он имеет ввиду - это станишники.

Если дошли до певцов. Вот в юности любил я Макаревича, Цоя и Шевчука. Ну по фенотипу значит я еврей, кореец и украино-татарин.

Кстати, читал тут книжечку по древней Руси. Четыре типа черепов на просторах Руси. Причем в массовом порядке и компактно. Отыщу, в библиотеку помещу.


 
email

 Top

Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
самый красивый танк, война сша с китаем

> Создание ответа в тему "Волжская Булгария"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история