|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Защищена диссертация по истории КОНР - 2 , Продолжение |
| |
Гот  |
Отправлено: 9 марта 2016 — 23:02 
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Алексей Ерёмин пишет: Сдача в плен возможна ЕСЛИ ИСЧЕРПАНЫ ВСЕ ВОЗМОЖНОСТИ К СОПРОТИВЛЕНИЮ
А у Вас есть уверенность в том, что исчерпаны были все возможности. Кроме того, генерал много, но кто эти генералы? Даже у коменданта боевого опыта не было.
"Исчерпаны все возможности" - это можно понимать как угодно. Например, есть рожок в автомате, то тебя окружили 20 человек. Сдача в плен в таких услових тоже будет считаться предательством?
Алексей Ерёмин пишет: Или попал в плен раненый?
А если бы не был ранен, то что бы это изменило? Стал бы изменником?
Алексей Ерёмин пишет: Генерал Бобырь притащил немцам 83 тыс. полюбовников с приданным из 1200 пушек.
Так эти 83.000 в отличие от полюбовницы Власова присягу принимали. И согласно Вашей логике имели все возможности для сопротивления. Тоже предатели?
Относительно вооружённой до зубов: на весь гарнизон было 40.000 винтовок.
Бобырь и многие офицеры крепости не имели боевого опыта, часть укреплений речных переправ были разрушены, крепостные орудия реквизированы на нужды полевой артиллерии. Железнодорожное сообщение в районе Новогеоргиевской крепости практически отсутствовало.
Отсутствие боеприпасов, нехватка вооружения, транспортный кризис, некомпетентность в командовании - вот причина падения крепости, а не предательство.
(Добавление)
Чтобы было понятнее что из себя представляла Новогеоргиевская крепость, прикрепляю её карту
Нажмите для увеличения
|
| |
|
Алексей Ерёмин  |
Отправлено: 9 марта 2016 — 23:19
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Гот пишет: Отсутствие боеприпасов, нехватка вооружения, транспортный кризис, некомпетентность в командовании - вот причина падения крепости, а не предательство.
Т.е., они находились в худшем положении, чем 2 Уд. армия Ленфронта?
(Добавление)
Гот пишет: Кроме того, генерал много, но кто эти генералы? Даже у коменданта боевого опыта не было.
Отсутствие боевого опыта освобождает от исполнения присяги?
(Добавление)
Гот пишет: А если бы не был ранен, то что бы это изменило?
Нет, не сделало. Но, если бы у него за плечами была рота, батальон или полк солдат, или хотя бы взвод, с оружием, боеприпасами и т.д., и он сдался - это была бы измена. Ну или хотя бы ТТ или Наган с парой обойм и он не стал бы отстреливаться, а сдался бы - то можно и посмотреть.
(Добавление)
Гот пишет: И согласно Вашей логике имели все возможности для сопротивления. Тоже предатели?
Солдат, это солдат. Безусловно, кто то из них, или большинство мог бы отказаться и т.д.. Но, солдат подчинен командиру, призван практически насильно, в отличии от офицера-добровольца. Офицер принимает присягу сознательно, т.к. в большинстве своем идет на службу сам. Получает сравнительно большие деньги. С его стороны это явная измена- сдача в плен, без исчерпания возможностей к сопротивлению. А если ещё и подчиненных за собой потащит, то это уже практически переход на службу врагу. Наполеон говорил, что победу в сражении может решить последний батальон, введенный в бой. Может, теоретически, гарнизон Новогеоргиевска и был тем "последним батальоном", который сдался в плен. Может этот отряд мог выиграть какое то сражение ПМВ, которое в свою очередь переломило бы ход войны?
(Добавление)
Гот пишет: Например, есть рожок в автомате, то тебя окружили 20 человек. Сдача в плен в таких услових тоже будет считаться предательством?
Исчерпание возможностей термин обтекаемый. Для одного возможности это присутствие зубов во рту, ими можно в глотку врагу вцепиться. Для другого отсутствие попкорна и пепси-колы.
Если есть полный магазин - это 30 патронов (АК) и окружило 20 врагов, считайте сами. В ППШ в диске - 75 патронов. Если патронов на всех не хватает, но есть яйца, то кроме одного, можно выпустить во врагов, один в себя. Я как то ходил, с гранатой без чеки в руке. Страшно было. Пальцы потом, когда чеку обратно вставил не разгибались. Однако, духам попасть было страшней.
(Добавление)
Гот пишет: часть укреплений речных переправ были разрушены
Ну вот об этой крепости:
Цитата: Крепость считалась одной из сильнейших в Европе. Так, военный инженер Величко, в 1892-1893 гг. лично участвовавший в работе над долговременными укреплениями Новогеоргиевска, подчеркивал, что «крепость Новогеоргиевск не только не уступала, но технически была сильнее французской крепости Верден». А авторитетный энциклопедический словарь Брокгауза и Эфрона на рубеже XIX — XX столетий отмечал: «Тройной ряд стен крепости, широкие и глубокие рвы, высокие валы, уставленные огромными орудиями дают впечатление неприступности; для осады Новогеоргиевска неприятелю потребовалось бы не менее 200 тыс. войска, тогда как для обороны ее достаточно 12 тыс.».
Десятилетие спустя оборонительная мощь крепости ещё более возросла. Перед Первой мировой войной крепость снова модернизировали, хотя работы и не были завершены в полном объеме. Новые укрепления могли оказывать сопротивление тяжелым орудиям, в том числе снарядам 420-мм гаубиц. Все исследователи отмечали, что крепость совершенствовали на протяжении нескольких десятилетий, и обошлось это казне очень крупными затратами. Так, только проект, составленный за два года до войны, предполагал возведение новых укреплений внутри старого ряда фортов и связка их в фортовые группы, на его реализацию собирались потратить сумму в 121 млн. рублей, из которых за 3 года (1912-1914 гг.) отпущено было 34 млн. рублей. При этом в 1913 г. величина всей расходной части бюджета по военному ведомству составляла 581 млн. рублей. Таким образом, Новогеоргиевск долгое время поглощал весьма большие суммы.
Они могли бы там до конца войны от немцев отмахиваться.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
За этот пост сказали спасибо: mi621 |
| |
|
| Avakovich |
Отправлено: 9 марта 2016 — 23:52
|
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
|
Алексей Ерёмин пишет: Я сразу оговорюсь, что я напишу не то что считаю правильным, просто я буду следовать логике таких форумчан как Avakovich, Волкон, ALEXIN. Итак, предположим, что большевики были германскими шпионами, работающими на германский генштаб.
Не надо обвинять меня в том, чего я не говорил. Я никогда не утверждал, что большевики были германскими шпионами.
Как известно, с началом войны такие видные революционеры, как Плеханов и Кропоткин, стали «оборонцами». Хотя они не любили царское правительство, однако считали, что поражение России в войне с Германией принесет огромные беды народам России.
Ленин и его партия, напротив, желали поражения России. Думается, что позволительно задать вопрос: «Могли бы немецкие политики обратить внимание на партию, которая желала поражения своей стране?» Элементарная логика и здравый смысл дают положительный ответ на этот вопрос. Вопрос второй: «Могли бы немцы оказывать денежную помощь партии большевиков?»
Русская писательница Нина Берберова писала в книге «Курсив мой» следующее: «Кстати – о немецких деньгах. Теперь, когда факты о них раскрыты и берлинские архивы времен Кайзера стали известны, непонятно, почему эти факты вот уже скоро пятьдесят лет скрываются в Советском Союзе и почему, будучи пораженцем, Ленин не мог этими деньгами воспользоваться? И почему, воспользовавшись ими, что было вполне логично, он потом отрицал это, как и его окружение? Керенский в 1959 году говорил мне, что он достоверно знал весной 1917 года об этом факте (получение Лениным сумм от Кюльманна-Людендорфа), но не мог раскрыть эту тайну, неопровержимо доказать этот факт, так как был связан клятвой. Какой?... Но какая клятва могла быть для Керенского важнее, чем та присяга, которую он принял как председатель совета министров российского Временного правительства?»
Убедительно прошу не записывать меня в одну компанию с ALEXIN-ом. У на совершенно разные позиции.(Отредактировано автором: 10 марта 2016 — 00:02) |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 10 марта 2016 — 00:00
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Avakovich пишет: Не надо обвинять меня том, чего я не говорил. Я никогда не утверждал, что большевики были германскими шпионами.
Да Бог с ними, с большевиками. Если я вас необоснованно обидел, приписав не то - извините.
Насчет остального (Бобыря, Стесселя, Небогатова, убийц Петра3 и Павла 1) - согласны? И то, что это были государственными изменами? И что автор, в этой части, приписывая массовые измены ТОЛЬКО СОВЕТСКОМУ ГЕНЕРАЛИТЕТУ, ошибается.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| Avakovich |
Отправлено: 10 марта 2016 — 00:08
|
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
|
Алексей Ерёмин пишет: Насчет остального (Бобыря, Стесселя, Небогатова, убийц Петра3 и Павла 1) - согласны?
Вы действуете по принципу: слышал звон, да не знает где он.
Бобырь, Стессель, Небогатов не создавали русские батальоны и полки, которые воевали против России. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 10 марта 2016 — 00:18
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Крэнг пишет: Земляк пишет: А роль женщин во время ВОВ будем изучать по произведению "А зори здесь тихие" ?
В общем то это произведение довольно точно отразило суть Земляк.
А в общем, со слов автора,это полностью придуманное произведение. И если чьи либо фантазии становятся "сутью", то можно распространить это и на другие направления в познании мира. Ну например.. тот же Толстой, кроме "хождения по мукам" написал и "Аэлиту".. что, так же отражает суть революционных событий на Марсе?  |
| |
|
| Avakovich |
Отправлено: 10 марта 2016 — 03:17
|
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
|
БЧраз пишет: Все остальное - "авторский вымысел" Васильева. Зачем понадобилось фронтовику писать такую вот "залепуху" - ума не приложу.
Это право автора художественного произведения. В битве под Аустерлицем погиб граф Фердинанд Тизенгаузен, зять генерала Кутузова. Он был убит со знаменем в руке во главе малороссийского гренадерского полка, который повел в штыки на неприятеля. Лев Толстой приписал этот подвиг князю Андрею Болконскому. Толстого понять можно. Не мог он немцу отдать такой подвиг...
У Васильева были свои причины.(Отредактировано автором: 10 марта 2016 — 03:21) |
| |
|
| PILILA |
Отправлено: 10 марта 2016 — 04:31
|
капитан
Сообщений всего: 602
Дата рег-ции: 14.05.2015
Репутация: 2
|
Алексей Ерёмин пишет: В ППШ в диске - 75 патронов.
Всегда 71 был.
БЧраз пишет: Зачем понадобилось фронтовику писать такую вот "залепуху" - ума не приложу.
В "В списках не значился" Васильев вообще какую-то хрень пишет про скидывание бочек с бензином с самолётов. |
| |
|
| Avakovich |
Отправлено: 10 марта 2016 — 10:26
|
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
|
Земляк пишет: Любопытно читать про то, как отцы -командиры РККА пытались удрать за границу в мирное время.
Не менее любопытна история Анжелики Балабановой, секретаря Коминтерна, которая осмелилась спорить с самим Лениным… |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 10 марта 2016 — 11:24
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Avakovich пишет: Земляк пишет: Любопытно читать про то, как отцы -командиры РККА пытались удрать за границу в мирное время.
Не менее любопытна история Анжелики Балабановой, секретаря Коминтерна, которая осмелилась спорить с самим Лениным…
Во- первых с трудом представляю какое отношение Балабанова имеет к КОНР и диссертации нами рассматриваемой.
Во-вторых с Лениным спорили многие. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
