|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Защищена диссертация по истории КОНР - 2 , Продолжение |
| |
Земляк  |
Отправлено: 9 марта 2016 — 16:44 
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
ALEXIN пишет:
После Гражданской войны, не прошло и 10 лет — её исследовали Шолохов и Толстой. Соответственно, "Тихий Дон" и "Хождение по мукам" — по-моему, правильно. Сейчас "печатное слово" обесценилось, хоть про что пиши — нужны дела.
Крутые исследователи гражданской войны! А роль женщин во время ВОВ будем изучать по произведению "А зори здесь тихие" ?
|
| |
|
| Avakovich |
Отправлено: 9 марта 2016 — 16:56
|
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
|
ALEXIN пишет: "Тихий Дон" и "Хождение по мукам" — по-моему, правильно.
"Тихий Дон" - это прекрасная книга. "Хождение по мукам" - бездарная книга.
В ней много лжи. О Махно и особенно о главкоме Иване Сорокине. Сам генерал Деникин отмечал, что победа над армией Сорокина была оплачена большой кровью.(Отредактировано автором: 9 марта 2016 — 16:58) |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! |
| ALEXIN |
Отправлено: 9 марта 2016 — 17:15
|
Забанен
Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 24.02.2015
Репутация: -10
|
Земляк пишет: А роль женщин во время ВОВ будем изучать по произведению "А зори здесь тихие" ?
Произведение "А зори здесь тихие" — вызывает отвращение своей приторностью. Много размышлял ранее.
Автору надо было бы усилить фантазию, мы поймём — изобразить "секретное оружие русских". Дескать, набрали девчата с собой — побольше (!) — горохового концентрата. Перед очередным боем с немцами они как обычно натрескаются, всухую, такой пищи и запьют болотной водицей...
Затем старшина быстро привязывает девиц к вековому дереву, лучше к дубу — обязательно задом к фашистам. Сам только успевает залечь, зажмуриться и заткнуть уши. Начинается апокалипсис для врагов. Почти все падают замертво.
Оставшиеся фрицы ползут на четвереньках, просятся в плен.(Отредактировано автором: 9 марта 2016 — 17:18) |
| |
|
| ALEXIN |
Отправлено: 9 марта 2016 — 17:57
|
Забанен
Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 24.02.2015
Репутация: -10
|
БЧраз пишет: под руководством опытного охотника-промысловика
Скорее брехуна!
Удар диверсанта ножом отработан — легко пробивает трёхсантиметровую доску.
А выдумщик и трепло тут же раскудахтался про девичью грудь. Какая же у неё она могла быть? Неужели силиконовая 10-го размера? |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 9 марта 2016 — 18:57
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Цитата: «Нет военнопленных, есть предатели Родины»
Широко распространённая цитата, приписываемая Сталину, что «В Красной Армии нет военнопленных, есть только изменники и предатели Родины». Как и многие другие цитаты, она используется для рассуждений о кровожадности советского режима вообще и лично Сталина в частности.
...
На самом деле впервые эта фраза была озвучена во власовской газетке «Заря» №67 от 1944 года
Скан "газетки" будет, петросяныч? Или агитпроповцы с либералами борщевыми
уже братья навек?
Цитата: Приказ № 270 Ставки Верховного Главного Командования Красной Армии
16 августа 1941 г.
...
Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.
Кого там приказывают уничтожать всеми средствами, митрофанушко? Протри глазки и не надо нас пугать ИЗМЕННИКАМИ и ПРЕДАТЕЛЯМИ. Не на политинформации в Главпуре, не надо истерики. Красноармейцев приказывается УНИЧТОЖАТЬ, если они "предпочтут сдаться в плен". Коротко, точно, ясно, как и положено приказу, без агитпроповских причитаний и соплей!
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| PILILA |
Отправлено: 9 марта 2016 — 19:15
|
капитан
Сообщений всего: 602
Дата рег-ции: 14.05.2015
Репутация: 2
|
ALEXIN пишет: Автору надо было бы усилить фантазию, мы поймём — изобразить "секретное оружие русских".
Детсадовский юморок.
БЧраз пишет: Тут уж у кого опыта больше: у серьезно подготовленных и экипированных бойцов-десантников или у городских ( в преобладающем количестве) девчат, пускай и под руководством опытного охотника-промысловика.
Да понятно, что девчонок вместе со старшиной покрошили бы легко. |
| |
|
| ALEXIN |
Отправлено: 9 марта 2016 — 20:17
|
Забанен
Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 24.02.2015
Репутация: -10
|
Люблю А. Н. Толстого, перечитывал его книги многократно. Размышлял сам с собой.
Восемнадцатый год. Алексей Николаевич Толстой (1928 год). Страница 95 http://knigger.com/texts.php?bid...0964&page=95
Интересно, кто же толкает немецкую руку: "кто толкает нашу руку и против кого? ". Почему прямо не указано: кто?
"У христианства сгнили зубы. У нас они железные… Ему мы противопоставляем социалистическую организацию труда… Нас заставляют воевать с большевиками… Ого!.. Вы думаете, мы не понимаем, кто толкает нашу руку и против кого? О, мы гораздо больше понимаем, чем это кажется… Раньше мы презирали русских. Теперь мы начинаем удивляться русским и уважать их…"
Это понятно по-человечески: "мы начинаем удивляться русским и уважать их".
По-моему, правильно сделали, что прищучили разом всю знать, попов и господ. Убрали мусор, мешающий развитию. Сам восхищаюсь русскими, наконец-то победили угнетателей! |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 9 марта 2016 — 20:49
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Земляк пишет: Так что не один только советский образ жизни подтолкнул офицеров в предательству.
Да и офицерство уже в Первую Мировую, было не таким уж верным царю и отечеству, потому как таких преданных потеряно было на полях сражения очень много.
Я не знаю, читал ли кто-нибудь, кромеAlexisа, мой пост про Новогеоргиевскую крепость и генерала Бобыря, сдавшего её, но продолжу.
Итак, термин "государственная измена" подразумевает не только службу врагу, и не только сдачу боеспособных подразделений врагу но и насильственное свержение и убийство правителя государства, и измена присяге.
Начну издалека. Я не буду трогать 16 и 17 века, об которые уже достаточно поломано копий, в частности князь Курбский.
Первая МАССОВАЯ ИЗМЕНА ПРИСЯГЕ, она же ГОСУДАРСТВЕННАЯ ИЗМЕНА, произошла в 18 веке. Напомню, что в то время офицерство давало присягу ни один раз, как сейчас, а при смене государя. Т.е. присяга давалась не государству, а конкретному лицу - государю. Но, верность государю, подразумевала и верность государству. Русское офицерство в 18 веке давало присягу 6 раз, если не ошибаюсь. Из них 2 раза "полномочия" русского императора были "прекращены досрочно".
Первым стал император Петр 3-й. Кто и как "прекратил" его полномочий, надеюсь знают все. Офицеры гвардии убили действующего императора, нарушив данную ему присягу, тем самым изменив России. Это первый пример массовой государственной измены русского офицерства.
Второй пример - Павел 1-й. История повторилась с точностью до мелочей. И второй случай ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИЗМЕНЫ. Если учесть возможность английского следа, в этой истории, то тут явные действия в пользу противника. Британия в тот момент была нашим противником. В одном хорошем советском фильме "Операция "Трест" " Есть одна интересная сцена, когда в красном Питере показывают сходку монархического кружка. Князья, графья обсуждают "гнусность" большевиков. Один морской офицер, фамилию даже запомнил - Забелин, не выдержав, встает и говорит: "Господа, я покидаю вас. Вы тут п.здите о измене большевиков, но при этом забываете, что вы слили государя Николая 2-го. А вы, граф Зубов? Не ваш ли предок убил императора Павла? Табакеркой в висок? Шарфик, наверное, под стеклом, как реликвию храните?" Цитата дана мной в вольной интерпретации, но близко к тексту. Судьба морячка была незавидна. Его убили. Но смысл понятен.
Можно привести в качестве массовой государственной измены восстание декабристов. Однако, надо учесть, что декабристы не приносили присяги Николаю 1-му. Они честно отказались её принимать. Поэтому смотреть на них по разному, но признать можно одно - ОНИ БЫЛИ ЧЕСТНЫМИ ЛЮДЬМИ И НЕ ИЗМЕННИКАМИ. В отличии от гвардейцев Петра 3 и Павла 1, торжественно клявшихся ему в верности, и через некоторое время нарушивших эту присягу.
Далее. Я сразу оговорюсь, что я напишу не то что считаю правильным, просто я буду следовать логике таких форумчан как Avakovich, Волкон, ALEXIN. Итак, предположим, что большевики были германскими шпионами, работающими на германский генштаб. Об этом в принципе, знали все. Но, при этом 385 (триста восемьдесят пять) генералов и 2 (два) адмирала, пошли на службу к врагам Отечества. Т.е., говоря языком автора диссертации, не " сохранили верность присяге и морально-этическим ценностям своей корпорации." Это не МАССОВАЯ ИЗМЕНА ГОСУДАРСТВУ. То есть, почти 400 генералов были изменниками, или большевики не были врагами государства. Я склоняюсь ко второму.
Но, если предположить что большевики изменили государю и государству, на деньги германского генштаба, хочется задать вопрос оппонентам: "А ПРИНОСИЛИ ЛИ ЛИЧНУЮ ПРИСЯГУ ИМПЕРАТОРУ, ГОСПОДА-ТОВАРИЩИ ЛЕНИН, ТРОЦКИЙ, СВЕРДЛОВ, СТАЛИН? В ОТЛИЧИИ ОТ ГВАРДЕЙЦЕВ, УБИВАВШИХ ПЕТРА 3, ПАВЛА 1, ПРЕДАВАВШИХ НИКОЛАЯ 2-ГО, СЛУЖИВШИХ БОЛЬШЕВИКАМ. ИБО, ДЛЯ ТОГО НАРУШИТЬ ПРИСЯГУ, НАДО ЕЁ СНАЧАЛА ПРИНЕСТИ."
Противники большевиков были не лучше оных. Начну издалека. Часть офицеров, составивших костяк армий новообразованных государств, составляли офицеры РИА. Люди присягавшие царю и Отечеству, освободили себя от этой присяги, и начали дружно пилить Единую и Неделимую, коей дружно присягали. Это не массовая измена, нет? Наиболее яркие представители - гетман Скоропадский, бывший генерал-адьютант свиты, бывший полковник ГШ Маннергейм. В какое место они засунули свою честь, страшно подумать.
Среди "русских" офицеров тоже было много изменников. Так, например, когда возникла угроза захвата ядра ЧФ в Новороссийске, встал вопрос - что делать. Москва приказала затопить корабли. Часть моряков, во главе С ОФИЦЕРОМ РУССКОГО ИМПЕРАТОРСКОГО ФЛОТА, КАПИТАНОМ 1-ГО РАНГА ТИХМЕНЕВЫМ, увела часть флота в Севастополь. Где были в это время... Нет, не англичане или французы - союзники по Антанте. Там были враги - немцы. Объяснение, типа, хотели убежать от большевиков, не канает. Ибо, бежали бы сами, корабли зачем тащить? как вариант, могли бы поступить, как немцы при сдаче флота в Скапа-Флоу. Затопить корабли, а сами на шлюпках доплыть до берега. Нет, их "офицерская честь" ни разу, нигде не засвербила. Ибо, не было у них чести.
Так, что ошибается диссертант, государственные измены не были исключительно в Советское время. Причины их различны, где то объективны, где то субъективны. Где то даже полезны. Если сравнить количество советских изменников-генералов (8) с количеством изменников присяге в 18 веке и в годы Первой мировой (в Новогеоргиевской крепости изменило 23 генерала) войны и революции, то соотношение явно не в пользу власовцев.
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Красноармейцев приказывается УНИЧТОЖАТЬ, если они "предпочтут сдаться в плен"
Вы читать умеете?
AbollonPolvedersky пишет: если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен
Объясняю голосом: "ЕСЛИ КОМАНДИР ИЛИ СОЛДАТЫ, ИМЕЯ ОРУЖИЕ, БОЕПРИПАСЫ, НЕ БУДУЧИ РАНЕНЫМИ ЗАХОТЯТ, ВМЕСТО ТОГО, СДАТЬСЯ ПРОТИВНИКУ, ТАКОВЫХ УНИЧТОЖАТЬ НА МЕСТЕ."
Ключевая фраза: "вместо организации отпора врагу".
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 9 марта 2016 — 21:15
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Гот пишет: Алексей, Вы не путайте измену, т.е. переход на сторону противника, с пленением.
Повторяю ещё раз. Сдача в плен возможна ЕСЛИ ИСЧЕРПАНЫ ВСЕ ВОЗМОЖНОСТИ К СОПРОТИВЛЕНИЮ. При этом сдающиеся в плен должны вывести из строя, по возможности, все орудия и боеприпасы, и все, что может использоваться врагом. Это раз. Второе, призыв коменданта крепости, оказавшегося в плену у немцев, мог быть проигнорирован. Коменданта нет, он в плену, это все равно что убит. Если командир убит, командование переходит к следующему по старшинству. Тот должен сообщить об обстоятельствах старшему командованию и продолжать бой. Кто то из 23 генералов это сделал? Это не измена?
(Добавление)
Гот пишет: генерал Карбышев был изменником.
Генерал Карбышев сдался вместе с вооруженным до зубов подразделением? Или попал в плен раненый?
(Добавление)
Гот пишет: Совершенно две разные истории.
Да. разные. Власов попал в плен со своей полюбовницей. Генерал Бобырь притащил немцам 83 тыс. полюбовников с приданным из 1200 пушек. Найдите совпадения.
(Добавление)
Алексей Ерёмин пишет: Коменданта нет, он в плену, это все равно что убит.
В Древнем Египте пленных называли - "живые убитые". Вот и Бобырь был таким же. В качестве примера обратных действий почитайте о штурме русскими войсками Перемышля. Там оборонялись венгры. Крепость сдалась после жесткой осады, когда была исчерпана возможность к обороне. Перед сдачей была выведена из строя большая часть орудий и других военной техники и боеприпасов. Взорваны укрепления. В плен попало 117 тыс. человек, из них 9 (девять) генералов. Малое число генералов наводит на мысль, что часть из них или смогло прорваться или застрелилось, предпочтя смерть плену. Численность гарнизона равна 8-9 дивизий - это уже 8-9 генералов плюс комендант (ген. Кусманек), его заместители и начальники служб и т.д..
Цитата: В течение 7-9 (20-22) марта укрепления и форты крепости расстреляли весь боекомплект, а утром 9 (22) марта с согласия коменданта они, а также мосты через реку Сан были взорваны, уничтожены все запасы продовольствия и оружия. После этого Кусманек подписал капитуляцию Перемышля. Русским войскам сдались 9 генералов (в том числе сам комендант крепости, фельдмаршал-лейтенанты А. Тамаши, К. Вейзендорф, В. Никль), 93 штаб-офицера, 2 204 обер-офицеров, 113 890 нижних чинов. В качестве трофея было захвачено свыше 900 орудий.
Найдите разницу в сдаче Новогеоргиевска и Перемышля. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
