|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Защищена диссертация по истории КОНР - 2 , Продолжение |
| |
PILILA  |
Отправлено: 10 марта 2016 — 19:42 
|
капитан
Сообщений всего: 602
Дата рег-ции: 14.05.2015
Репутация: 2
|
STiv пишет: Законы о ВМН - нормальная практика для любой воюющей армии в мире, и только абсолютные либерасты, могут ставить в вину руководителю страны, выполнение им своих обязанностей по поддержанию дисциплины в армии, да еще в таких условиях.....
Да никто и не спорит. От кого Сталина защищаете? AbollonPolvedersky тоже самое пишет.
|
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 10 марта 2016 — 22:05
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Гот пишет: Как предлагаете сравнивать?
А так не видно? Количество солдат, снабжение, управление - во 2-й армии все это нарушено, израсходовано. В Новогерогиевске с этим все было нормально. При отходе, 2 армия уничтожила большую часть техники. Новогеогриевцы - отдали противнику. Власов, при всей аморальности своего поступка, не отдавал приказа своим войскам сдаваться в плен.
Кстати, можно Новогеогргиевск можно сравнить с защитой другой крепости - Брестской. Гот пишет: В меру своих сил и умения они что-то пытались сделать, но их усилия были тщетны.
Если у них не было сил и умений, надо было в лучшем случае - вышибить себе мозги, в худшем подать об отсутствии "навыков и умений" рапорт, с просьбой уволить от службы.
Гот пишет: В ВОВ было много некомпетентных командиров, которые спокойно расплачивались за всё жизнями своих подчинённых. И при этом звёздочки зарабатывали. Ничего, бабы новых солдат нарожают.
Не надо петь песен о "сталинских мясниках" и прочее.
Гот пишет: С Вашей точки зрения получается, что они должны были оборонять крепость до последнего солдата?
Они должны были ОБОРОНЯТЬ КРЕПОСТЬ ПОКА ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ. Они её ПРОСТО СДАЛИ, ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ОБОРОНЯЯ. Если им жалко солдатиков, шли бы санитарами, утки за раненными выносить.
Почему тогда орудия не взорвали? Пожалели труд рабочих Путиловского завода? То, что эти орудия будут стрелять по русским солдатикам и убивать их, об этом не подумали? Тех солдатиков не жалко? Их мамы новых нарожают?
Гот пишет: Алексей, будьте реалистом.
Офицер не для того получает деньги и считается элитой, что бы сдаваться в плен. Если не можешь победить врага и потерпел поражение, это означает, что ты получал деньги зря, ни за что. Субъективно, объективно - но ты подтерся рабочими рублями. Тут много пишут о военной беллетристике. Добавлю свой рубль - Серпилин и полковник Баранов из "Живых и мертвых". Честь и бесчестье, живой и мертвый. Один - незаконно осужденный, но живой и с честью, второй - подлец, без чести и мертвый. Но, в отличии от Власова и Бобыря, у Баранова хватило чести застрелиться.
Жалеть солдат как людей, командир не может априори. Иначе тогда нельзя воевать. С ума свихнешся от слез, стенаний и т.д.. Беречь - да, жалеть - нет. Но, сбережение не означает сдачу в плен, при малейшей угрозе. А берегут солдат не как людей, а как боевые единицы - это конечно цинично, с человеческой точки зрения, но это война. Невыполнение боевой задачи, даже за счет "жаления" или сбережения людей, может привести к большим потерям среди личного состава. В начальный период войны, такие случаи были сплошь и рядом. Командир дивизии "пожалев" своих солдатиков, увел её в свой тыл, оголив фланг корпуса. В итоге, немцы окружают корпус, в котле погибают десятки тысяч бойцов и командиров. Цена "жаления" (а в реальности, собственной трусости) десятков и сотен солдат, гибель десятков тысяч бойцов корпуса. На войне "жалость" ЗАПРЕЩЕНА. Она преступна, так же как и безумные, бездумные действия связанные с потерями личного состава.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
За этот пост сказали спасибо: STiv |
| |
|
 | Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться! |
| ALEXIN |
Отправлено: 10 марта 2016 — 22:18
|
Забанен
Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 24.02.2015
Репутация: -10
|
Алексей Ерёмин пишет: В Новогерогиевске с этим все было нормально
Если тщательно проверить интернетовские данные, то окажется — в Новогерогиевске далеко не всё нормально. Например, возможно: нехватка патронов и снарядов.
Никто всерьёз не изучал.
Зачем (!) сдаваться в плен — добровольное рабство на положении собаки. |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 10 марта 2016 — 22:54
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
ALEXIN пишет: Например, возможно: нехватка патронов и снарядов.
Чести и совести нехватка, вернее их полное отсутствие, у генерала Бобыря и остальных 23 генералов, сдавших крепость. Аналогичная ситуация и у Стесселя, Фока, Небогатова и прочих предателей.
Щеголять по Невскому, бить по роже зазевавшихся солдат и матросов, это они герои были - енералы. А вот воевать, тут и убить могут, не дай Бог, страшно.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
За этот пост сказали спасибо: Alexis, STiv |
| |
|
| ALEXIN |
Отправлено: 10 марта 2016 — 22:57
|
Забанен
Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 24.02.2015
Репутация: -10
|
Стас1973 пишет: фото русского военнопленного на службе Кайзерваффе
Для наивных людей и не такое напишут, заодно сфотографируют — ниже. Обычная пропаганда.
"В наши окопы пробрался удравший из немецкого плена рядовой Василисков. Рассказывает о немцах с восторгом.
— Бяда, хорошо живут черти. Окопы у них бетонные, как в горницах: чисто, тепло, светло. Пишша — что тебе в ресторантах. У каждого солдата своя миска, две тарелки, серебряная ложка, вилка, нож. Во флягах дорогие вина. Выпьешь один глоток — кровь по жилам так и заиграет. Примуса для варки супа. Чай не пьют вовсе, только один кофей да какаву. Кофий нальют в стакан, а на дне кусков пять сахару лежит. Станешь пить какаву с сахаром — боишься, чтоб язык не проглотить.
— Сладко? — спрашивают заинтересованные солдаты.
— Страсть до чего сладко! — восклицает Василисков. И тут же добавляет:
— Игде нам супротив немцев сдюжать! Солдат у его сыт, обут, одет, вымыт, и думы у солдата хорошие. У нас что? Никакого порядка нету, народ только мают.
— Чего ж ты удрал от хорошей жизни? — шутят солдаты над Василисковым. — Служил бы немецкому царю. Вот дуралей!
Он недоуменно таращит глаза.
— Как же можно? Чать я семейный. Баба у меня в деревне, ребятишки, надел на три души имею. Какой это порядок, ежели каждый мужик будет самовольно переходить из одного государства в другое. Они — немцы — сюды, а мы — туды. Все перепутается, на десять лет не разберешь" |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 10 марта 2016 — 23:00
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Алексей Ерёмин пишет: Чести и совести нехватка, вернее их полное отсутствие, у генерала Бобыря и остальных 23 генералов, сдавших крепость. Аналогичная ситуация и у Стесселя, Фока, Небогатова и прочих предателей.
Щеголять по Невскому, бить по роже зазевавшихся солдат и матросов, это они герои были - енералы. А вот воевать, тут и убить могут, не дай Бог, страшно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| ALEXIN |
Отправлено: 10 марта 2016 — 23:11
|
Забанен
Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 24.02.2015
Репутация: -10
|
Алексей Ерёмин пишет: Аналогичная ситуация и у Стесселя, Фока, Небогатова и прочих предателей
Там не хватало грамотных наводчиков для современных орудий, почти никто не мог пользоваться дальномером. Надо было набирать толковых инженеров, как наводчиков — и нормально платить.
Много книг пересмотрел — кругом плохое попадание в цель. Мощные орудия стреляли в "молоко". |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 11 марта 2016 — 00:01
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
ALEXIN пишет: почти никто не мог пользоваться дальномером. ALEXIN пишет: Надо было набирать толковых инженеров, как наводчиков
Ну, так у хоспод ахвицеров, времени на такие пустяки, как обучения наводчиков не было. Были более важные дела - балы, дамы, преферанс, шорт побьери. У около пушек и испачкать мундир можно.
(Добавление)
ALEXIN пишет: Много книг пересмотрел — кругом плохое попадание в цель. Мощные орудия стреляли в "молоко".
В Брестской крепости, после окружения, вообще орудий не было, и орудий ПВО, и боеприпасов мало было, и продовольствия и воды. Зато была офицерская честь и человеческая совесть.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 11 марта 2016 — 00:50
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
ALEXIN пишет: Там не хватало грамотных наводчиков для современных орудий, почти никто не мог пользоваться дальномером. Надо было набирать толковых инженеров, как наводчиков — и нормально платить.
Много книг пересмотрел — кругом плохое попадание в цель. Мощные орудия стреляли в "молоко". А это всё солдатские будни. Обучить и дальномерщика и наводчика - это не сложное дело. Было бы желание и знание материала, а главное - владение им у того, кто обучает. Поверьте, в армии приходилось видеть обучение таких людей, что казалось бы неподдающиеся. Но потом оказывались отличными наводчиками, правда в зенитной артиллерии. Дальномеры к тому времени ушли в прошлое, так что, за это ничего не скажу.
Но, судя по спецлитературе, и с дальномерами не сложно разобраться да и освоить тоже.
(Добавление)
Алексей Ерёмин пишет: В Брестской крепости, после окружения, вообще орудий не было, и орудий ПВО, и боеприпасов мало было, и продовольствия и воды. Зато была офицерская честь и человеческая совесть. Согласен. Опять таки, всё зависит от человека. А этот момент как раз то многие и упускают, пытаясь подменить его обстоятельствами. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
